Генерал США Бен Ходжес: "Росіяни помилилися в головному"

Американський генерал-лейтенант у відставці, колишній командувач військ США в Європі, ветеран воєн в Іраку та Афганістані Бен Ходжес вважає, що повернення України до кордонів 1991 року має стати стратегічною метою Заходу.

Про це американський офіцер розповів в інтерв'ю сайту Charter97.org.

— Наскільки ізраїльсько-іранський конфлікт відвертає увагу та ресурси адміністрації США від підтримки України?

— Сполучені Штати — досить велика країна, вони мають достатні кошти, щоб мати можливість робити більше, ніж одна справа одночасно. Я думаю, що, на жаль, адміністрація Трампа вже почала відвертатися від України. Тож не так багато речей, які ми відправляли в Україну, тепер йдуть кудись ще. Я в це не вірю. Думаю, що це більше вибір адміністрації: зосередитись на Близькому Сході замість того, щоб допомагати Україні чи просто припинити допомогу Києву. Вона знижувалась ще до того, як ми почали в Ірані.

Так, звичайно, будуть певні відволікання для співробітників національної безпеки з погляду інтелектуальної енергії. Але така країна як Сполучені Штати повинна мати можливість займатися багатьма справами одночасно. Ми все ще маємо справу з Тихим океаном, ми не займаємось лише Іраном.

— А якщо глянути, скажімо, на системи Patriot?

— Patriot, які знаходяться у цьому районі, вже були на Близькому Сході чи Тихому океані. Це не ті Patriot, які прямували до України, а натомість були відправлені в інше місце.

— Іран допоміг Путіну у скрутну хвилину з безпілотниками Shahed — чому Путін не допоміг своєму союзнику, іранському режиму? Який розрахунок міг бути у нього у цьому рішенні?

— Росія не допомогла Вірменії у їхній війні проти Азербайджану. Вони не підтримали Асада перед тим, як його повалили, а тепер не допомогли Ірану. Тож це говорить мені, що або Росія не є надійним союзником, коли виникають проблеми, або Росія не має можливості зробити щось суттєве, тому що вони так зайняті Україною, або третя можливість полягає в тому, що Росія має дивні відносини з Ізраїлем. Путін навіть зробив коментар, що в Ізраїлі проживає 2 мільйони російськомовних мешканців. Отже, можливо, це було виправданням того, що він не хотів робити надто багато, що могло б зашкодити Ізраїлю.

— Зараз багато занепокоєння з приводу майбутніх спільних російсько-білоруських військових навчань «Захід-2025». Останні такі навчання, Захід-2021, стали підготовкою до повномасштабної агресії проти України. Що слід моніторити цього разу?

— Ці навчання дадуть нам змогу уважно стежити за будь-якими новими можливостями чи обладнанням. Вони дадуть нам змогу побачити, чи російські відпрацьовують те, чого вони навчилися в Україні, що вони можуть використовувати для іншої операції. Вони дадуть нам змогу побачити, чи дійсно у них багато нових танків та артилерії та тієї техніки, яку вони втратили в Україні. Тож для мене це гарна нагода. І тепер, на відміну від 2021 року, всі знають та приділяють увагу цим навчанням. Цього разу ми, мабуть, краще впораємося зі збором та аналізом інформації про «Захід». Логістика, їхня здатність пересуватися — це те, на що я хотів би подивитися.

— Чи є, теоретично, потенційна загроза для країн Балтії, наприклад, для Сувалкського коридору, як наслідок навчань «Захід-2025»?

— Росіяни вже воюють із нами. Ми знаємо і немає сумнівів, що вони хочуть повернути собі контроль над Естонією, Латвією та Литвою, Молдовою — про це немає жодних суперечок. Вони будуть шукати можливості, коли, можливо, США не будуть віддані НАТО або, можливо, інші європейські країни чи Канада, не хотітимуть щось робити.

Можна уявити можливість якоїсь атаки на Латвію в районі Даугавпілса, наприклад, коли вони можуть щось зробити, а потім сказати: «Добре, ви що, дійсно хочете через це розпочати ядерну війну?» Якщо Альянс не відреагує, то ми матимемо реальну проблему.

Не знаю, чи готові вони ще щось зробити, але я вважаю (якщо ми просто не проспимо), що вони зазнають невдачі. Думаю, Альянс відреагує. І Естонія, і Латвія, і Литва зараз набагато краще підготовлені, ніж чотири роки тому, щодо власної оборони. Плюс бойові групи, які там перебувають. Плюс авіація НАТО. Я впевнений, що ми відреагували б негайно. Плюс, якби Росія збиралася атакувати, їм довелося б завдати масованого ракетного удару по всій нашій транспортній інфраструктурі, аеропортах, морських портах, залізницях, тому що вони знають, що НАТО залежить від швидкого підкріплення. Так що я ніколи не сказав би, що це неможливо, але я думаю, що це частина підготовки до можливих майбутніх атак.

— Ви не очікуєте на негайну загрозу найближчими місяцями для країн Балтії? Путін не наважиться?

- Я не це сказав. Вони вже воюють із нами: знищення підводної інфраструктури у Балтійському морі, вбивства, саботаж. Російські ВПС пролетіли через повітряний простір Естонії, щоб завадити естонцям захопити один із кораблів тіньового флоту — такі речі відбуваються постійно. Якщо ми не дамо їм відсічі, вони робитимуть це все більше і більше.

Думаю, що це ймовірніше: наростаюча агресія у поєднанні з іншими загрозами та дезінформацією. Кремль спостерігає, намагаючись оцінити, чи справді США налаштовані на це, чи справді налаштовані європейці. Ми оголосили 5% бюджету на військові витрати, але мине багато часу, перш ніж це втілиться в реальні можливості.

— За словами голови Генерального штабу української армії генерала Олександра Сирського, російська армія масово накопичує війська, щоб спробувати прорватися у стратегічно важливих містах Покровська та Костянтинівки на Донеччині. Які ваші очікування з цього приводу та на що звернути увагу?

— Генерал Сирський сказав, що Покровськ є стратегічно важливим, чи це сказав хтось інший?

— Генерал Сирський наголосив на тому, що вони збирають сили, щоб прорватися в районі Покровська та Костянтинівки, але він не використав фразу «стратегічно важливо».

— Ось у чому проблема. Багато західних журналістів називають кожне гребане маленьке село «стратегічно важливим», але це не так. І я думаю, що росіяни намагаються захопити Покровськ вже як мінімум 18 місяців. А Покровськ знаходиться всього за 60 кілометрів від Авдіївки, яку вони взяли півтора роки тому.

Отже, я не бачу, що вони можуть зробити щось ще, окрім як продовжувати робити те, що вони роблять: ці постійні атаки на мотоциклах, гольф-карах та безпілотниках, щоб спробувати придушити українських захисників. Але я не бачу, щоб вони мали можливість прорватися: немає якогось великого броньованого формування, яке може пробити дірку, а потім продовжити шлях до Дніпра чи Києва. Я можу помилятися, але вони не продемонстрували, що вони мають таку можливість. Це не означає, що вони не захоплять маленьке село, ще щось, але величезною ціною. І з якою метою?

Думаю, що через рік, якщо щось не зміниться зовні, ця війна багато в чому виглядатиме так само, як зараз, лінії не сильно відрізнятимуться. Можливі деякі зміни, але я не бачу великих відмінностей. Якщо тільки США та Європа не нададуть Україні величезних можливостей або якщо ми не перекриємо можливості Росії експортувати нафту до Індії та Китаю, заблокувавши її в Балтійському та Чорному морях (це створило б реальні проблеми для Росії), інакше, думаю, ми побачимо більше того, що бачимо зараз, включаючи, на жаль, постійні вбивства невинних.

— Якщо загальна картина залишиться такою ж, якою є стратегія Росії в цьому конфлікті? Просто продовжувати цю війну вічно?

— Ні, думаю, їхня стратегія полягає в тому, щоб знищити Україну як державу та ідею — це була їхня мета від початку. Ось чому вони не зацікавлені у будь-якому узгодженому результаті.

Поки що вони думають, що можуть досягти своєї мети. Путіну все одно, скільки у них жертв — мільйон (ймовірно, навіть ближче до 2 мільйонів, коли я думаю про те, скільки було поранених, скільки з них оговталися б від своїх ран або були втрачені назавжди). Точні цифри невідомі, але, незважаючи на це, багато вбитих, але Росія не сповільнила свої дії.

Тож не втрати змусять їх зробити щось інше. Думаю, вони продовжать робити те, що роблять, допоки не подумають, що досягли мети знищення України як держави. Ось чому вони завдають ударів по містах, що, вочевидь, є військовими злочинами. Кожен офіцер російської армії, який знаходиться десь у ланцюжку командування і приймає рішення про запуск ракет проти невинних людей, — їхні імена, їхні фотографії мають бути загальнодоступною інформацією, і всі мають знати, хто вони.

— Лише за останній тиждень російська армія відправила близько 114 балістичних ракет, 1270 безпілотників та 100 000 важких плануючих бомб у бік України. Що Захід може і повинен зробити стосовно цих атак, які зачіпають переважно громадянське населення?

— Три речі. Номер один — ми маємо ясно дати зрозуміти, що наша стратегічна мета — перемога України над Росією, що це наша політична установка, і що ми надаємо Україні все необхідне для перемоги над Росією, що означає відтіснення Росії до кордонів 1991 року — це має бути наша політика.

Номер два — допомога у зупиненні російських повітряних та ракетних атак на українські міста. Ми робимо це для Ізраїлю, ми робимо це у Червоному морі проти хуситів. Чому ми не робимо цього для України? Не треба збивати російські літаки (вони навіть не заходять до повітряного простору України), але є речі, які ми могли б зробити, надавши Україні можливість «вбити стрільця з лука». Краще вбити стрільця, ніж намагатися перехопити усі стріли. Тому допоможіть Україні розвинути здатність йти туди, де знаходиться стрілець.

Третє, що ми маємо зробити, це використати всі наші економічні важелі проти Росії, зупинити експорт нафти, використовувати заморожені російські активи, щоб сплатити за все це, і допомогти Україні розвинути здатність вражати російську нафтогазову інфраструктуру всередині Росії. Тому що без прибутків від експорту нафти Росія не змогла б продовжувати цю війну.

— Путін, як ви ясно заявили, не дбає про людські втрати з російського боку, але як щодо російського населення, російських еліт? Ми говоримо про як мінімум мільйон російських втрат. Також ясно, що втрати з російської сторони набагато вищі, ніж з української. Нікого з російського боку не турбують втрати?

— Думаю, їх це хвилює, тому ви не бачите надто багато солдатів, набраних із Москви чи Санкт-Петербурга. Більшість людей, які йдуть до армії, приїжджають із інших областей. Очевидно, вони знають, що це негативно позначиться на населенні, якщо в Москві та Санкт-Петербурзі буде так багато жертв та похорону. Тому їх це хвилює, але не тоді, коли більшість жертв припадає на регіони за межами двох густонаселених центрів.

Я не розумію російського населення, чому не було більшого опору. Можливо, це не їхній стиль. Думаю, що у Путіна такий сильний апарат внутрішньої безпеки, що будь-хто, хто міг би організувати протести, вже мертвий чи перебуває у в'язниці.

— Їх не хвилюють людські життя, але говорячи про ресурси, як довго російська економіка зможе витримувати такий рівень втрат людських ресурсів і таку інтенсивність атак на Україну з повітря?

- Я не знаю. Голова Центрального банку Росії сказав, що вони йдуть до рецесії. Але я не знаю, що це означає: ще рік, два місяці чи п'ять років. Вважаю, що мають проблеми, і в якийсь момент це дасть про себе знати.

Якогось моменту, коли олігархи почнуть відчувати біль, коли вони почнуть програвати, тоді, я думаю, тиск на Путіна зросте. Хоча багато хто з них все ще заробляє гроші, те, що у них було до вторгнення Росії в Україну, було зруйновано. Вони не мають квартир у лондонських Белгравії чи Мейфері, у всіх інших місцях, куди росіяни вкладають свої гроші — це було зруйновано.

— Де ви бачите вразливі місця Путіна?

— Ви маєте запитати, якою є реальна стратегія режиму Путіна для досягнення його мети? Просто бомбити українські міста щоночі — це не спрацювало у Німеччині, це не спрацювало у Великій Британії. Бомбардування, вбивство мирних жителів ніколи не призводять до завершення конфлікту. Це не працює.

Насправді це змушує людей бути більш стійкими. Тому ви повинні поставити запитання, що, на його думку, станеться, поки якісь європейські країни готові продовжувати надавати допомогу Україні.

Я думаю, росіяни помилилися в головному: Україна не зможе протриматися довго, що Захід не зможе втрутитися. Тепер Путін буксує. Його союзник Іран більше не може допомогти. Вони отримують допомогу від Північної Кореї та Китаю, але я не знаю, як довго це триватиме. Думаю, що Україна прийняла рішення, що якщо вони не отримають допомоги від США — ні економічної, ні матеріальної — то, ймовірно, вони отримають допомогу від деяких чи більшості європейських країн, тому що європейці розуміють, що якщо Україна зазнає невдачі, це буде катастрофою для решти Європи.

Якщо Путін не зміниться, якщо вони не вирішать конфлікту, то коли я думаю про майбутнє, я представляю Україну, схожу на Ізраїль, тобто у постійній війні, постійному зміцненні оборони. Кожен високопоставлений російський офіцер до кінця свого життя буде змушений щодня озиратися через плече та заглядати під машину. Так само, як Моссад переслідує лідерів Хезболли та ХАМАС, ГУР робитиме це всередині Росії.

Українці продемонстрували, що можна дістати до кожної частини Росії. За допомогою операції «Павутина» вони показали, що можуть торкнутися кожного квадратного кілометра Росії: аеродроми, морські порти, інфраструктура безпечного місця немає. Це буде постійно. Україна знає, що якщо вони зупиняться, вони припинять своє існування. Не щодня, не щотижня, але безперервно, нескінченно, доки Росія нарешті не зупиниться. Я думаю, це майбутнє Росії, якщо вони не знайдуть спосіб покласти цьому кінець і не виберуться звідти самі.