26 февраля 2016 00:17
63

Евгений Селезнев в "Кубани": понять и простить?

MatchDay попытался разобраться, почему переезд форварда сборной Украины в предпоследний клуб российской Премьер-лиги — далеко не самый лучший вариант.


Им интересовались «Спортинг» и «Галатасарай», «Фенербахче» и «Олимпиакос», был готов в третий раз предоставить шанс родной «Шахтер».


Но в итоге нападающий «Днепра» Евгений Селезнев оказался в России. В краснодарской «Кубани», которая еще совсем недавно считалась, мягко говоря, далеко не самым успешным в финансовом плане клубом.


Впрочем, сейчас, наверное, речь не столько о самом переходе, поскольку сам факт «исхода» игроков в «Днепре» никого не удивляет. Терпящий крушение клуб уже лишился Калинича, Канкавы, Коноплянки и Бойко, в любой момент готовы собрать сумки Зозуля и Матеус.


Споры, негодование, «зрада», «предатель» — соцсети бурлят комментариями фактом перехода Селезнева в российский клуб. Недавний трансфер Андрея Пилявского из «Зари» в российский «Рубин» в информпространстве прошел намного тише. Озвученный агентом Селезнева мотив футболиста, признаться, не убедил: «У Жени обстоятельства, увы, сложились так, что игровая практика в „Днепре“ оказалась под вопросом. За полгода до турнира мечты — Евро-2016 — мы не могли рисковать».


Сложно представить, что лучший в нынешнем сезоне снайпер «Днепра» при наличии у наставника «бело-сине-голубых» всего двух нападающих оставался бы без игровой практики. Если, конечно, все дело только в футбольных моментах. Ну и да, кто кроме Зинченко, которого надо было «заиграть», и легенды Тимощука в бытность игроком «Зенита», вызывался в последнее время в сборную Украины из российских клубов?

Осуждать игрока, не зная причин и мотивов этого перехода, конечно, далеко не самое лучшее и правильное занятие. Также остается только догадываться о логике руководителей «Днепра», не пожелавших оставить в команде одного из лидеров, если, конечно, эти попытки не были сделаны (контракт футболиста с днепропетровским клубом заканчивался летом этого года). Рассуждения, что «выстрели» Селезнев на чемпионате Европы, он мог получить и более заманчивое предложение, не зная условий контракт украинца с «Кубанью» и учитывая тот факт, что до чемпионата Европы еще полгода — тема спорная. Единственное, от чего в этом случае никуда не деться — это «политические моменты» данного перехода. Так уж сложилось, что нынешняя ситуация в Украине не оставила полутонов, и, наверное, каждому нужно делать свой выбор.

Никто, кроме самого футболиста, не скажет, насколько Селезнев любил и сам «Днепр», и город. Клуб, который он уже покидал один раз в статусе лучшего бомбардира чемпионата страны. Город, который за пять с половинной лет, в общей сложности проведенных Евгением в Днепропетровске, вроде как должен был стать для него вторым домом. Никто, кроме самого игрока не знает причин, побудивших форварда сборной Украины переехать в предпоследний клуб российской Премьер-лиги.

Уверенным можно быть, пожалуй, в одном: когда главный тренер твоего теперь уже бывшего клуба открыто поддерживает украинскую армию, когда твой теперь уже бывший партнер организовал благотворительный фонд, чтобы помочь бойцам, когда твой партнер по клубу и сборной говорит, что «лучше закончить карьеру, чем поехать в Россию», а капитан твоей теперь уже бывшей команды не перешел в «Рубин» только из-за того, что его поступок мог быть неправильно понят болельщиками и играть в России в данный момент — не лучший вариант. Трудно рассчитывать, что решение Селезнева перебраться в «Кубань» будет воспринято положительно. Как и то, что теперь каждое интервью Евгения будет изучаться под микроскопом, а уйти от неприятных вопросов и в Украине, и в России ему точно не удастся.

Футбол вне политики!? Расскажите об этом Маркевичу, Зозуле, Ротаню и Федецкому. А также родственникам и друзьям погибших ультрас. Поймем ли шаг Евгения? Простим?


Сергей Дрыга

Мда, могу от себя добавить, что, увы, даже в Киеве людей с такими отмороженными мозгами, так у как Jagi-gagi и Гедониста хватает. Причем относятся они к разным социальным слоям. Одни, те которые попроще, искренне думают, что "все замутила Америка, чтобы разорвать славянский мир и завоевать встающую с колен Россию". Другие, которые побогаче и связаны с старой чиновничьей братией, рассказывают про какие-то геополитические интересы Америки в Европе и Азии и называют Порошенко "марионеткой в руках США", хотя мне кажется, что им просто так хочется думать. Люди не хотят видеть очевидного: да, Порошенко с Яценюком людей обманули, да, они коррупционеры. но это никак не отменяет тот факт, что Россия делает все, чтобы война в Украине продолжалась как можно дольше.
Скрыть
Юрий, интересно прочитать твои пресветлые мысли о происходящем. Мало того, что Порошенко и Яценюк коррупционеры, они нихрена не делают для того, чтобы война прекратилась.
Можно вынести войну и отношения с Россией за скобки и посмотреть на все остальные показатели, характеризующие жизнь. Возможно ты удивишься, но никаких улучшений нет.
Вопрос. Если правительство и президент коррупционеры, в стране ничего не изменилось к лучшему + война и потеря территорий, для чего нужна была революция? Что принесла она большинству простых граждан? И почему никто не выходит на Майдан сейчас?
Что-то с сайтом. Заедает.)
Вопрос ко всем кто настолько категорично пишет, если у вас родные, друзья, близкие в России?
Ваше отношение к Германии такое же?
Многие кто живет в России знают об этом всем настолько, насколько им об этом рассказывают с экранов телевизора.
Война с преступной властью Путина, а не народом России, завтра будет другая власть, а страна останется.
Война на Донбассе идет при поддержке власти Путина, который ее отрицает.
Пользуются для этого как и раньше Партия Регионов, русским языком и притеснением русских и сталкивают людей лбами.
И еще вопрос за то что сейчас происходит в Украине гибли люди на Майдане? Кого за эти 2 года посадили и что вернули из награбленного? На войну все списывают.
Я не поддерживаю, то что сделал Селезнев, но нужно быть в курсе всего, чтобы делать выводы.
Скрыть
KAA, 1. Ну были какие-то знакомые, родственники (седьмая вода на киселе), были посланы куда подальше (вплоть до удаления из "друзей" в соц. сетях), и именно потому что ватные на всю голову и верят именно раша ТВ, а не родственникам которые жили непосредственно на территориях которые сейчас оккупированы... а вы что думали ?
2. По Германии. Конечно нет. Германия покаялась и признала свою вину, неоднократно просила прощения, например лично моя бабушка угнанная ребенком с мамой в Германию, получала компенсацию марками от Германии. А теперь она снова оказалась в оккупации на старости лет...
3. Не лично же с путлером война, с каким угаром россияне восприняли всё мы видели... отвечать будет весь российский народ, как ответил немецкий.
4. Майдан дал Украине реальную независимость прежде всего, почему путлер с катушек и слетел, а посадки ещё будут...
Скрыть
Fiml, бггггг
какую независимость? Ту, при которой американский посол или вице-президент решают будет ли уволен Яценюк или ту, при которой МВФ решает будет ли страна выполнять свои финансовые обязательства?
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
KAA, вообще-то по всем опросам преступный режим Путина поддерживает больше 80% россиян. И судя по контактам в фейсбуке это правда. А сравнения с Германией здесь совершенно неуместны. Немцы покаялись и сегодня главными националистами Европы можно назвать голландцев, австрийцев, венгров но никак не немцев. И какая связь между коррупцией команд Яценюка и Порошенко и Россией, которая спонсирует, вооружает и направляет в Украину наемников которые убивают моих сограждан??? Извините, но что-то не так у вас с логикой.
Щоб в збірній ним і не смерділо! Було б не погано щоб і на українських ресурсах його забули назавжди!
На хер со сб.Украины его!
Короче мудак он..............
скорее всего, Кубань была единственным реальным вариантом, который "супер-агент" Шаблий нашел для Сели, а отмазка про игровую практику звучит вообще смешно
вспомнить переход Бойко на банку Бешикташа
а ведь этот деятель и Ярмолу с удовольствием бы в Китай пристроил... Андрюхе стоит задуматься о смене агента
Буду освистывать эту МРАЗЬ на любом даже товарняке сборной если это дерьмо фоменко продолжит вызывать!
Я не хочу его оскорблять, это его выбор,но хочется чтобы двери в сборную були замкнуті.
Скрыть
Владимир, это тоже наш выбор - оскорблять его
Люди добрые!!!!! Почему вы поддаетесь на эту шелуху? Почему все русские для вас враги? что они сделали вам плохого, кроме Путина? И не дли всех простых русских украинцы бандеровцы... У всех вас куча друзей и знакомых в России, вы что, от них отказались?.. Обычным людям там и здесь глубоко по-барабану все эти подковерные игры Путина. В свое время вы профукали могучую державу, которую боялся и уважал весь мир, а теперь каждый курятник мнит себя пупом земли. Одумайтесь, ведь ''гуртом и батька бити краще ", это народная мудрость.
Вы все ненавидите русских, но почему-то все пишут на русском языке.....
Скрыть
МЧС, специально для Вас напишу по-русски. Где Вы тут нашли хоть одно плохое слово про русских? Я думаю, Селезнев сам русский, и до того, как он поехал зарабатывать деньги в страну-агрессора никто о нем плохого слова не сказал. Не путайте русских по национальности и государство Россия. Это государство оттяпало у нас часть земли, начало войну, которая длится и сейчас. Это государство - наследник и продолжатель традиций той "могучей державы, которую боялся и уважал весь мир". Могучей настолько, что она просуществовала менее 70 лет и издохла, перед этим физически уничтожив миллионы наших людей - самым мучительным образом, голодом - ну и не только голодом. Селезнев со своими особыми политическими взглядами предал свой народ, своих солдат, которые до сих пор погибают на Донбассе, и ничего кроме презрения на Родине у него не будет.
Скрыть
Барвинок, это называется подмена понятий.
У нас война с Россией? Россия в Крыму, но там войны нет и не было, Крым просто и тупо отдали, отдали добровольно вместе с инфраструктурой и вывели все воинские части. А на Донбассе такие же наемники и инструктора, какие есть и у нас + военная техника, бесспорно, но никакого полномасштабного присутствия РФ та нет.
Часть земли мы просрали сами, более того, если говорить об истории, то справедливости ради, Крым был в составе Украины меньше тех 70 лет о которых ты говоришь.
Но больше всего меня удивляет почему никто не говорит о предательстве первых лицо государства, о липецких кондитерских фабриках, заправках WOG и OKKO в Крыму, о том же монопольном положении олигархов, а переход футболиста в российский клуб вызывает столько агрессии? Селезнев, вступил в ряды армии ДНР или российской армии, начал ее финансирование, в чем предательство?
Скрыть
Гедонист, ты до сих пор веришь, что мы воюем с храбрыми трактористами-патриотами? Нельзя жить на Земле в такой наивности...
Скрыть
Кепа, я знаю, что прикрываясь популистикими лозунгами нас разводят и в первую очередь руководители нашей страны
Скрыть
Все верно написал. +1
Гедонист, факт один - идёт война. И война эта - с парашей
Скрыть
Кепа, факт 1, но смысл неверный. Война идет с собственным несогласным народом с примесью наемников из России, а как ты говоришь параша - в Крыму и войны там нет
Скрыть
Гедонист, эти бредни тут не втирай, я сам из Донецка, война именно с россией, когда почти добили гопников(организованных и присланных ей же), она влезла в открытую и увеличила подконтрольную им территорию в разы, штурм Дебальцево также дело непосредственно регулярных частей, я уже молчу про постоянные артобстрелы с территории раши, следы в гугл мапс, как и все разбитые кпп на границе, всё прошито агентурой было и на митинги свозили... В Харьковскую область вооруженных диверсантов раша не заслала и войны там нет, в Славянск заслала - там война.
Скрыть
Fiml, тебе никто ничего не втирал. Ты агентуру видел и регулярные части? В Славянске войны нет. Почему не накрыли сепаратистов при переходе из Славянска в Донецк вместе с техникой? Почему не пытались и не пытаются взять под контроль границу с Россией, если оттуда поступает ресурс?
Сколько мирных погибло и сколько сепаратистов/рос. наемников? С кем воюем?
Скрыть
Гедонист, а кому ты тут втираешь тогда? Весь мир видел, а ты нет. Тысячи недалеких ордынских солдат сами выкладывали фото на своих страницах в одноклассниках и прочих сетях, где они сначала в своей части на территории росии, потом в Украине позируют, а потом снова в части. Границу как раз пытались взять, но в открытую со своей территории раша градами и артой всё крыла. По твоей ватной логике СССР со своим населением воевал в великую отечественную войну, и то было гражданская война, так как на стороне Германии больше миллиона советских граждан воевало (РОА, РОНА, казаки всякие и т.д) побольше чем сейчас всяких пособников было... Надоело разжёвывать элементарное.
Скрыть
Fiml, кто не согласен с тобой тот вата и сепар? - знаю, не ново. Мне разжевывать ничего не нужно. Я высказываю свое мнение, уважая чужое. По моей ватной логике, если накрывали артой и градами с территории России надо было отвечать и пытаться брать границу под контроль, а не становиться под Волновахой и Мариуполем и обстреливать свою территорию. А так, Россия - агрессор, но отрезать ее от Украины мы даже не пытаемся - охренительная война с рашей.

Гедонист, очень жаль, ты не написал какие понятия я подменил и на какие? Я как раз против подмены понятий (государство Россия на русских по национальности, как, например, у МЧС)
Я высказал свое мнение о переходе Селезнева в клуб страны-оккупанта как аморальный. Россия не оккупант, она не оккупировала Крым? То, что украинская власть бездарно сдала полуостров, как-то меняет факт оккупации (то есть насильственного занятия) Россией Крыма?
"У нас война с Россией?" Нет, конечно. Два народа - донецкий и луганский - решили, как и крымский народ, реализовать свое право на национальное самоопределение и образовали два совершенно независимых государства - ДНР и ЛНР - оба по чистой случайности на границе с Россией, а не с Харьковской, Днепропетровской или Запорожской областями. Эти два народа, самоопределившиеся на примерно половине Донецкой и половине Луганской (будем считать в ОДНОЙ области) имеют столько живой силы, вооружения, боеприпасов и топлива, чтобы вести с Украиной (то есть с ДВАДЦАТЬЮ ДВУМЯ областями) наступательные бои (для этого надо иметь минимум четырехкратное превосходство в указанных компонентах). А Россия с нами не воюет. То, что прошлым летом в музее ВОВ была большая выставка российского трофейного оружия; то, российские граждане Гиркин, Бородай, Павлов и др. были во главе этих очень независимых государств, пока не нашли местных изменников Родины, то что в России подняли патриотический вой насчет Новороссии (историки даже монографию затеяли писать) от Донбасса до Приднестровья - уже изрядно поутихший вой мы не заметим, да, Гедонист?
"...справедливости ради, Крым был в составе Украины меньше тех 70 лет о которых ты говоришь". Справедливости ради тогда надо добавить. что в составе России Крым был немногим более 200 лет - это не этническая русская земля. Там три коренных народа - крымские татары, караимы и крымчаки. Справедливость, о которой ты пишешь, после оккупации восторжествовала: по разным оценкам свою родною землю оставили от 20 до 35 тысяч крымских татар. Это уже не первая такая справедливость в их истории. Справедливости ради надо бы еще вспомнить, что если Крым взвалили на спину УССР с соблюдением юридических формальностей (соответствующие обращения ВС РСФСР и ВС УССР), то Россия просто забрала в 20-е годы у УССР примерно 80 тыс. кв.км этнических украинских земель, в частности, города Шахты и Таганрог. Как быть с этой справедливостью (80 тыс. кв.км это примерно в три раза больше Крыма), Гедонист?
"Но больше всего меня удивляет почему никто не говорит о предательстве первых лицо государства, о липецких кондитерских фабриках, заправках..." Это спортивный сайт, здесь не говорят. На других говорят - ты это можешь не слышать разве что свалившись с Луны или с Рублевки.
"Селезнев, вступил в ряды армии ДНР или российской армии, начал ее финансирование, в чем предательство?" Российская армия финансируется из российского бюджета, куда Селезнев будет платить немалые налоги. Но, это даже формальность. Есть устраиваться на работу к оккупантам - это поступок, который даже не нуждается в комментарии.
Скрыть
Барвинок, слишком много написал, большинство из написанного - по делу. Я не отрицаю влияния России на происходящее в стране. Я о другом. Как можно осуждать человека, не пропагандировавшего революцию, смену власти и ничего другого из произошедшего, если первые лица государства открыто агитировавшие за неконституционный способ смены власти, пришедшие на высшие государственные должности на крови поддержавших их лозунги людей, не выполнили ничего из обещанного и имеют бизнес в России?
Скрыть
Гедонист, Все, что я написал, это прямые ответы на Ваши реплики. Никто из первых лиц власти не агитировал за антиконституционный способ смены власти - это Ваша выдумка. Все они во власти, как это ни печально (я ни за кого из них не голосовал) - законным путем. Как и то, что у Порошенко - бизнес в России. Нравственная оценка поступка Селезнева у меня выше. Надеюсь, в этот раз я не слишком длинно?
Барвинок, мне тебя искренне жаль. Недалекий ты человек.
ого как тут паленой ватой смердит
МЧС, извините, вы идиот или притворяетесь? Русские украинцы у меня в друзьях и они мне ничего не сделали, а вот россияне, граждане России, в своем подавляющем большинстве поддерживают Путина. Оказалось, и я тоже этим мягко говоря удивлен, что жители России - имперцы, в массе своей мечтающие о присоединении соседних территорий хотя бы до границ бывшего СССР. Поэтому сегодня Россия - мой враг, а Селезнев - , мягко говоря редиска. И в сборной я его видеть не хочу. И это касается всех украинцев, продолжающих играть в России. И не надо мне рассказывать про "бедный одураченный русский народ". Они там все прекрасно знают и все понимают. Эшелоны техники, идущие в Ростовскую область через пол-страны, скрыть невозможно. Также как и невозможно скрыть фото и комментарии в соцсетях российских военнослужащих о их "подвигах" на Донбассе. Просто россияне - "гибридные" националисты. То есть, они как бы за интернационал, но такой, чтобы они были в нем "старшими братьями", а все остальные народы, на которых они имеют влияние - "младшими", то есть несамостоятельными, без права собственного голоса. И за это они с удовольствием готовы отправлять своих детей воевать куда угодно, хоть в Украину, хоть в Сирию.