Автор: Андрей Шахов
Зареєстрований: 26.07.2010
Останній візит: 26.05.2015
11 липня 2011 11:14
96

Назад, во вторник

Этот материал я написал для "Футбола". Однако не могу не поместить его и здесь.

Во вторник вечером не находил места от удивления. После матча за Суперкубок тренер «Шахтера» Мирча Луческу признал закономерность поражения, не говорил «Браво, федерация!», не наезжал на судей, только вскользь покритиковал газон. Единственное, что он, по-моему, сделал традиционно – обвинил в одном из пропущенных мячей украинского игрока. Я не спорю, если Шевчук отвечал за Диакате при стандартах, виноват он, однако же просто не припомню, чтобы Луческу хоть раз обвинил в поражении Срну, Раца или какого-нибудь бразильца... Но это так, к слову. А в целом Мирча Луческу не был совершенно не похож на себя. Удивительно, почему по нему так проехалась родная румынская пресса (http://www.dynamomania.com/news/142957-mircha-luchesku-i-trava-obzor-rumynskoy-pressy).

Тем неожиданнее стала его пятничная, запоздалая реакция на то поражение. И Ярмоленко «нырял, как в бассейн», а в момент, когда забивал Диакате, «три игрока «Динамо» находились в офсайде»… То есть два левых гола киевлян получается – при счете-то 3:1!

Не поленился по видео посмотреть оба этих мяча и рекомендую сделать это и вам. В первом случае пенальти за фол Ракицкого на Ярмоленко более чем очевиден, и по ходу его назначения Луческу, в отличие от Срны и Ракицкого, не проявлял никакого недовольства. Во втором случае эти трое (среди них совершенно точно не было Диакате, более того, на самом деле их было двое – «эй вы, трое, обое ко мне!») никоим образом вратарю не создавали помех, так что офсайд, если он и был, однозначно следует считать пассивным.

«Шахтер» играл сильно, но «Динамо» в тот вечер было еще сильнее. Мы писали об этом в прошлом номере, и я готов повторить это сейчас. А раз так, привычные Луческу отговорки, что в поражении виноваты все, кроме него самого и шахтеровских легионеров, выглядят и странно, и, на мой взгляд, некрасиво.

Для меня вообще остается загадкой, зачем Мистер вернулся к этой теме на третьи сутки после поражения и отказался от собственных слов, переменив позицию на диаметрально противоположную. Видимо, он никак не может успокоиться после поражения, которое всерьез задело его за живое?! Но ведь лучше уж проиграть в самом начале сезона, пускай и кубковый трофей, а затем исправить увиденные недочеты! Мирча Луческу, никто этого не отрицает, тренер очень хороший и знает, как это делать – чтобы потом, к примеру, не уступить какой-то важнейший матч в концовке сезона, например, в 1/8 финала Лиги чемпионов или даже в финале Кубка Украины.

Мне лично кажется, что неудача в матче за третий по значимости украинский трофей обязательно пойдет «Шахтеру» на пользу и сделает его еще сильнее. «Оболони» в воскресенье теперь уж точно мало не покажется…

Вернулся ко вторничному матчу и президент «Шахтера» Ринат Ахметов. Но несколько по иному поводу: он негодовал, как отмечал свой гол Артем Милевский, опустивший палец книзу. Жест далеко не самый красивый, в Древнем Риме означавший «смерть» или же «убей» (когда победитель боя гладиаторов обращался к толпе и запрашивал – оставить в живых или прикончить поверженного). Но знаете ли вы, что в том же Древнем Риме смерть означал и другой жест, который у нас считается позитивным: большой палец вверх? А жизнь призывали дарить кулаком, то бишь мечом, спрятанным в ножны!*

Жест поднятого большого пальца пользуется большой популярностью как знак одобрения. Наоборот, опущенный большой палец обозначает осуждение. Традиционно считается, что жест этот происходит от практики решения римской публикой судьбы гладиаторов. Поднятый палец означал сохранение поверженному бойцу жизни, опущенный был сигналом к его смерти. Впрочем, подтверждений подобной версии не обнаружено. По мнению Дж. Фоли, "неправильное толкование возникло из неверного перевода выражения pollice verso, которое означало "повернутый" большой палец, но не говорило, как этот поворот осуществляется. На самом деле, когда зрители выражали желание добить поверженного гладиатора, "поворот" был вверх, т. е. палец распрямлялся. В случае же, если зрители хотели помиловать гладиатора, они убирали палец внутрь ладони, и этот жест имел название pollice compresso. Согласно Плинию Младшему, жест использовался публикой во время выступлений оратора в целях указания на поддержку его речи или несогласия с ней. В настоящее время поднятый большой палец часто используется как просьба подвезти. Но таким способом не рекомендуется останавливать машину в Австралии или Нигерии, где этот жест является знаком сексуального оскорбления. В Испании поднятый вверх большой палец символизирует поддержку баскского освободительного движения. У греков и сардинцев означает, что человек наелся. Опущенным вниз пальцем греки призывают держать себя в руках.

Добавим, что в любом случае судьбу гладиатора определял распорядитель игр – внимательному прислушивался и присматривался к публике, выжидал реакцию высокопоставленных особ и тогда уже, к примеру, взмахивал платком, даруя «миссус» (помилование). Взмах рукой без платка – смерть… В целом оскорбительность жеста «большой палец книзу» - один из современных мифов, порожденных каким-нибудь недобросовестным или просто обладающим нездоровым воображением автором.

Жестикуляция вообще тонкая штука, и у разных народов одни и те же жесты означают вплоть до диаметрально противоположного. Любому проигравшему неприятно смотреть, как радуется победитель, однако, считая глупостью имени ФИФА запрет на снятие футболок, так же считаю глупостью запреты на выплескивание эмоций при праздновании мячей. Вряд ли когда ты только что забил важный мяч, то сильно прикидываешь, кого ты можешь оскорбить своим жестом. Мне может тысячу раз не нравится жестикуляция Срны после гола Илсиньо в ворота «Динамо». И, кстати, не игрок ли «Шахтера» и не в матче ли с киевским «Динамо» после своего гола принялся жестами «расстреливать трибуны из пистолета»? Вспомните, как Луис Адриано отмечал свой гол на 87-й минуте в финале Кубка Украины, когда он сделал счет 2:0 в пользу горняков! Как я понимаю, никто из руководства «Шахтера» бразильца не оштрафовал. И публично никаких осуждений в его адрес не было. Что, из «пистолета» можно, а «мечом» нельзя? Или проще указать на беспорядок в клубе-сопернике, чем навести его в своем?

Партии «Зеленых» могут не нравиться сценки исландской команды «Стьярнан». Любители животных не находят ничего остроумного в отмечании голов новичков «Динамо» Брауном, как он это делал в Швейцарии. Глухие наверняка сочтут издевательством руку, приложенную к уху. Могиканам же вполне может не понравиться танец какого-нибудь футболиста-ирокеза. Пример с большим пальцем вверх кажется мне достаточно показательным.

Еще раз: ЛЮБОЙ жест может кого-то да задеть, даже вполне традиционный палец к губам, не что иное как «Мы просим вас, заткнитесь, дорогие!». Милевский не стал первым, кто подобным жестом отметил гол, но я не припомню подобного недовольства.

Вопрос культуры? Возможно. Вопрос уважения или его отсутствия? Наверное, хотя насильно вряд ли можно заставить уважать. Некрасиво? Не спорю. Чрезмерно эмоционально? Да. Однако не будем забывать, что в Украине матч «Динамо» - «Шахтер» это самое настоящее дерби государственных размеров. И в нем эмоции зашкаливают регулярно, пусть даже в последние годы поединки «Динамо» и «Шахтера» слишком уж участились. И многие спортсмены, характеризуя себя, говорят о том, что на арене и в жизни они совершенно разные люди.

Говорил по этому поводу с рядом выдающихся футболистов прошлого, которые создавали славу украинского и советского футбола. Ни один из них не увидел в подобном отмечании ничего криминального.

Вот и сам, признаться, ничего такого ужасного в этом не нахожу. В конце концов, новозеландскую хаку, которую смачно выплясывают перед каждым матчем регбисты сборной страны, никто и не думает запрещать и отменять. А если отменят или запретят, это станет еще одной глупостью. А уж там какие жесты, какие страсти показываются!

Как по мне, жесты Милевского или Луиса Адриано, в отличие от жестов зрителей на римском Колизее, нельзя трактовать как действие или как руководство к действию. К тому же они не были обращен к кому-то конкретно. Провокация – да, имела место. Однако разве в меньшей степени провоцируют зрителей игроки-симулянты, рисующие опасные штрафные и пенальти, красные и желтые карточки для соперников, независимо от того, за какую команду они играют? Потому, если уж вести борьбу за чистоту футбола, так сразу по всем направлениям!

Сегодня, кстати, уже понедельник следующей недели. Хороша ложка к обеду.
Сховати
Ахметов и Луческу выступили в пятницу. И написал статью в субботу. В воскресенье она была сверстана. В понедельник появилась в журнале и на сайте. К сожалению, иногда "Футбол" очень проигрывает в том, что мы не всегда можем быть оперативными.
Здравствуйте Андрей! Хорошая статья, но меня лично то что наговорили они про Милевского не задело, я б вообще без реакции оставил...они ведь её и ждут. P.S. Извиняюсь что не по теме, но хочу спросить Вас как журналиста, как оцениваете клубный журнал Динамо, вообще его уровень? Следите ли за другими официальными регулярными изданиями украинских клубов? И как журнал Динамо на их фоне? Спасибо. Возможно не станите оценивать коллег, пойму.
Сховати
А я считаю, что нельзя оставлять это без внимания. По клубному журналу, без обид, я отвечу в другой ветке. Или спросите на моей конференции на http://ukrainefootball.net/. Просто в этой ветке не хочу распыляться на другие темы будь-то клубный журнал, селекция или что-то еще. Надеюсь на понимание.
Сховати
Без внимания и не оставили, президент уже "ответил". Никаких обид, конечно. Спросил так как в первой статье "В качестве приветствия" Вы написали что постараетесь на всё отвечать. Ну наверно действительно не совсем в тему, ок на другой ветке так на другой. ;)
Сховати
Спасибо за понимание
Вот оно!!! Вот что я хотел бы видеть от журналиста который никогда не скрывал свою любовь к клубу!!! Надоела эта "толерантнисть"!!! Они на нас гадят по поводу и безповоды!!! Пора бы и нам отвечать тем же. Браво Андрей. Полностью "ЗА" !!!
Сховати
Спасибо!
Замечательная статья! Очень подробно и доходчиво растолковал всё насчёт жестов. Удивило и меня запоздалая реакция Мирчи, как, впрочем, и заявление Ахметова. Что-то здесь не то((( ;) Немножко, правда, не согласен с этим: "Провокация – да, имела место." Скорее это была НЕ провокация, а обыкновенные человеческие эмоции - эмоции победителя!!! А в остальном - БРАВО!!!!!!
Сховати
Добавлю ещё пару слов по поводу эмоций:) Не думаю, что человек, забивший на последних минутах победный гол в ворота своего извечного соперника, способен контролировать свои эмоции и думать о значении, и, уж тем более, о последствиях того или иного показанного им жеста. Я уже молчу о преднамеренных провокационных действиях...)))
А я считаю, что это провокация. И когда Фернандиньо и Срна отмечали голы "Шахтера" (не в этом матче) возле трибуны с динамовскими болельщиками, это тоже провокация. Даже если они просто целовали эмблемы на футболке.
Сховати
Андрей, многие из нас... когда-то, где-то, как-то, но играли в футбол и знают, что такое эмоции после забитого мяча! А остальное... мы ж не можем прочесть мысли Милевского, что он в это время думал(( А целовать эмблему своего клуба перед сектором болельщиков команды-соперника - провокация? По сути - да! Но, Андрей, это же футбол! А футбол - это страсть! Я думаю, этим всё сказано. Ты сам же написал: "Потому, если уж вести борьбу за чистоту футбола, так сразу по всем направлениям!" Тогда давай загоним и футболистов, как и их тренеров, в специальный сектор, где они смогут после забитого мяча поцеловать эмблему СВОЕГО клуба и показать только ОПРЕДЕЛЁННЫЙ жест!)))
Сховати
Ну вот мы и сошлись во мнении.
Сховати
)) Однозначно!:)
Здравствуйте Андрей! Мне кажется, этому очень много уделяют не заслуженного внимания,и расчет у кротов был именно такой, чтоб мы еще и оправдывались перед ними за свою победу. Ни к чему эти описания пальцев вверх или вниз, суть не в этом, суть в том, что самый главный крот очень расстроился увидев то, как его детище было вынесено в этом матче нами - их "злейшими друзьями", да еще и один из наших, напоследок, призвал их залезть обратно в норы (лично мне хотелось, чтобы Артем именно так и задумывал свой жест) и самое приятное что Ахметов его так и понял :)). Мне не понятна причина обиды, особенно после того, как они САМИ сделали крота своим талисманом!!! Мне не понятно поведение Суркиса, о чем он? Не надо прогибов, Милевского не трогать!!!
Сховати
Alex, Вы всерьез считаете, что болельщики "Динамо" должны были проглотить и промолчать?
Сховати
Разве я написал что-то про проглотить и промолчать? Тем более что? Слова Ахметова о том, что Милевский должен извиниться? Я о том, что не надо перед ними выкаблучиваться, наплевать просто на их мнение с извинениями и все. А Артема поддержать как-то, баннер какой-нибудь, или интервью, ну что-нибудь, чтоб он не думал что его оставили одного с этим.
Сховати
Но Вы же писали об обили незаслуженного внимания к этой теме.
Сховати
Фанаты, по-моему, и так отлично поддержали Милевского, аплодируя ему больше и активнее, чем любому другому. Кстати, а как Вы считаете, эта статья в поддержку Артема или нет?
Сховати
Косвенно..
Информационное давление на Динамо - это перманентная акция и мне кажется, что оно закончится только тогда, когда пеерстанет существовать Динамо. Луческу же просто "колеблется с генеральной линией партии" и как только ему объяснили, что и как нужно толковать он начал это делать.
Сховати
Луческу колеблется? С какой радости! Он всегда первым бучу поднимал!
Сховати
Я к тому. что все эти номера Луческу - часть политики Шахтера, а вовсе не следствие его неуравновешенности или эмоциональности. Вот в Европе Шахтер не может позволить себе быковать и Луческу там тише воды, как бы его команда ни опозорилась!
Сховати
Не знаю. Луческу уже давно составная часть Шахтера и неотделим от него.
Здравствуйте Андрей.! Весь ажеотаж, только из за того что Шахтёр проиграл и Ахметову Лично превиделись какие то оскорбительние жести истолкование исходя из собственного воспитания и восприятия жизненних ситуаций. Не умеют донецки достойно проигривать, в которий раз в этом убеждаюсь.
Сховати
Да, я тоже думаю, что первопричина ажиотажа в болезненности поражения "Шахтера".
Покозырял...
Здравствуйте, Андрей! Лично я крайне удивлен тем, что Вы подняли (в очередной раз) вопрос имени Луческу. По-моему уже давно абсолютно очевидно, что Мирча - человек с очень больным самолюбием, чем обуславливается его патологическая тяга к моментальному и оттянутому во времени поиску "виновных". Даже если он когда и признает свои ошибки, то моментально нивелирует их любыми другими обстоятельствами. Это, в принципе, диагноз из предмета психиатрии :) Далее по Милевскому: Андрей, я конечно понимаю, что печатный Футбол - это рупор на всю страну! Поэтому именно в нем и необходимо включать все энциклопедические и исторические познания. А вот на малышке Динамомании можно себе позволить не валять дурака, и признать, что жестикуляция Тёмы была по своему смыслу настолько далека от Римских баталий и спектаклей, сколь далек Коллизей от Арена дэнс клаб :) Я ни разу не был в этом достопочтенном заведении на улице Бассейной, но вполне допускаю, что местные путаны при схожей жестикуляции прекрасно понимают, какого вида услуги от них требутся клиенту в данный момент времени ;) Впрочем, Древний Рим славен как могучими гладиаторами, так и, в несколько меньшей степени (но все же!), пылкими жрицами любви! Поэтому я не исключаю, что именно такой жест, какой явил Милевский, тоже истоками уходит к этому историческому периоду современной Италии. P.S. Мне отчего-то думается, что ежели поинтересоваться у самого Милевского древней историей, то он может еще и вспомнит автора изречения: - "Veni, vidi, vici", но врядли скажет, кем приходился автору сего некто Брут :)
Сховати
Val, я думаю, что Андрей ещё прокомментирует твой пост, а пока позволь мне сказать пару слов. Тем более, что мой пост будет краток;) Каждый может трактовать смысл ЛЮБОГО жеста в меру своей образованности, воспитанности... и, как следствие, сугубо личном понимании значения данного жеста! Ахметов, как и Суркис, посчитали этот жест оскорбительным для кого-то - это их право так считать! Но это как раз и характеризует их с определённой стороны)) Слава Богу, что за жестикуляцию у нас ещё не предусмотрена уголовная ответственность!)))
Сховати
Вадим, так я как-бы к тому, валять дурака или нет ;) Ахметов с Суркисом решили не валять. Мне думается, что если б ИМС начал объяснять жестикуляцию Артема посылами к аналогам Римской империи, то смеху было б еще больше, чем от Алиева с Тремя мушкетерами :) Если б подобный жест был продемонстрирован, скажем, Тюрамом, то ссылаться на древнюю историю можно было б. Но ведь уровень внутренней культуры наших игроков мы знаем, не правда ли?! ;) А даже если и не хотим знать, то нам всю дорогу об этом сообщают (про Кульбаб всяких и т.п.) P.S. Кстати, вспомнил о вопросе Андрею!! Андрей, Вы со страниц Футбола передавали привет Цыганику (хоть и обмолвились, что "по просьбе товарищей"). Скажите, хоть минимальная реакция со стороны гражданина комментатора последовала? Вчерась на 2-х плюсах он был как обычно радостен и улыбчив... и ни сном, ни духом.
Сховати
))) Согласен! Особенно понравилось про "Трёх мушкетёров" и о Кульбабе...)))))
Сховати
Вадим, вот я однажды собрал покер на бабах - вот это было куль! :))
Сховати
:)
Val, а какая могла быть реакция? И с чьей стороны? Я с Цыганыком не общаюсь, не общался и не собираюсь. Во всяком случае от меня инициатива исходить не будет. Приглашения поучаствовать в программе делались, но, наверное, Вы знаете, что я в программе той был только раз и у Андриюка. Более того, я и не рассчитывал на какую-то особую реакцию.
Каждый судит в меру своей распущенности :). Может быть, я уже стар, но никакого другого смысла, кроме "гладиаторского" я в этот жест не вкладываю. Об этом и написал. И я не думаю, что надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать значение жеста в Древнем Риме или то, что, как нам кажется, они хотели этим жестом сказать.
Андрей,доброго времени суток.Хотелось бы вскользь коснутся вчерашней игры с Металистом.Счёт я к сожалению угадал.Не кажется ли Вам,что нынешнему ДК удобнее играть с такими командами как Шахтёр,исповедующими философию игры первым номером?Вчерашняя игра против если не железобетонного,то очень прочного и плотно играющего Металиста лишний раз нам всем продемонстрировала тот факт что нынешнее ДК не мастер позиционных атак.Игры первым номером в особенности когда нам кровь из носу нужно забивать превращают очень часто игру ДК в муку и страдания.И не для игрыли первым номером пытались купить скажем Кардосо? На мой скромный взгляд команда нуждается в укреплении состава на некоторых позициях даже после трансферов Аруны и Идейе.
Сховати
Я согласен, что команда нуждается в усилении, ну а вчерашний матч в исполнении Динамо мне понравился. И тем обиднее такой результат.