Автор: HIM
Зареєстрований: 26.12.2008
Останній візит: 25.04.2024
2 вересня 2013 12:47
26
Міф про те, що Луческу і Маркевичу давали 3 роки на побудову команди
Фанати Блохіна активно використовують безпідставний аргумент, що Луческу і Маркевичу давали 3 роки на побудову команди, але це не правда. Я порахував кількість набраних очок до приходу тренерів і після.
Шахтар:
| рік | тренер | в-н-п | відсоток очків | місце |
| 2001/2002 | Яремченко | 24-6-0 | 73.3% | 1 |
| 2002/2003 | Невио Скала/Яремченко | 22-4-4 | 77.7% | 2 |
| 2003/2004 | Бернд Шустер | 22-4-4 | 77.7% | 2 |
| 2004/2005 | Луческу | 26-2-2 | 88.8% | 1 |
| 2005/2006 | Луческу | 23-5-1 | 83.3% | 1 |
| 2006/2007 | Луческу | 19-6-5 | 70% | 2 |
| 2007/2008 | Луческу | 24-2-4 | 82.2% | 1 |
| 2008/2009 | Луческу | 19-7-4 | 71.1% | 2 |
| 2009/2010 | Луческу | 25-5-1 | 82.2% | 1 |
| 2010/2011 | Луческу | 23-3-4 | 80% | 1 |
| 2011/2012 | Луческу | 25-4-1 | 87.7% | 1 |
| 2012/2013 | Луческу | 25-4-1 | 87.7% | 1 |
Металіст:
| рік | тренер | в-н-п | відсоток очків | місце |
| 2003/2004 | Литовченко | перша ліга | ||
| 2004/2005 | Литовченко/Заваров | 9-7-14 | 37.7% | 11 |
| 2005/2006 | Маркевич | 12-7-11 | 47.7% | 5 |
| 2006/2007 | Маркевич | 18-7-5 | 67.7% | 3 |
| 2007/2008 | Маркевич | 19-6-5 | 70% | 3 |
| 2008/2009 | Маркевич | 17-8-5 | 65.5% | 3 |
| 2009/2010 | Маркевич | 19-5-6 | 68.8% | 3 |
| 2010/2011 | Маркевич | 18-6-6 | 66.6% | 3 |
| 2011/2012 | Маркевич | 16-11-3 | 65.5% | 3 |
| 2012/2013 | Маркевич | 20-6-4 | 73.3% | 2 |
Динамо:
| рік | тренер | в-н-п | відсоток очків | місце |
| 2008/2009 | Сьомін | 26-1-3 | 88% | 1 |
| 2009/2010 | Газзаєв | 22-5-3 | 79% | 2 |
| 2010/2011 | Сьомін | 8-1-2 | 76% | 2 |
| 2011/2012 | Сьомін | 23-6-1 | 83% | 2 |
| 2012/2013 | Сьомін | 7-0-2 | 78% | 2 |
| 2012/2013 | Блохін | 13-2-6 | 65% | 3 |
| 2013/2014 | Блохін | 4-2-2 | 58.3% | 6 |
Маркевич і Луческу при приході в команду ОДРАЗУ підвищували результати команди. Ніяких 3-х років не було на розкачку.
Коментарі
Хороший Блог. Сам удивлялся, когда читал людей, которые утверждали, что у Луческу были поначалу провалы в Шахте. Даже было смешно читать, неплохо провалился на 2 чемпионства подряд. Та думаю вопрос не в том, что Блохину нужно время на построение команды это и так понятно. Вопрос в том, что Динамо почти за 1 год с «Иришей» никак не изменилось, а должна была уже появится игра, поначалу не стабильная, но игра.
Здравствуйте.
Я считаю данный пост глупым.
Откаментить эту глупость заставляет только одно: это, на сегодня, - распространённое "мнение" для всех, кто считает, что нужно срочно что-то менять на тренерском мостике ДК.
____________
Уважаемый автор блога - Ваша статистика ничего не может доказать тем, кто знает: каждый статистический процент набранных командами очков никогда не учтёт ситуацию, при которой эти очки были набраны/потеряны на протяжении сезона.
Это раз.
______________
Вот пример...
Обратите внимание на процент очков ШД по годам.
При приходе Луческу - он сходу взял ЧУ и набрал наивысший процент за всё время своей работы: 2004/2005, Луческу, 26-2-2, 88.8% 1!!!
Вы понимаете, что получается?
Получается, серьезный тренер, сходу, без раскачки, - начал набирать очки и выигрывать.
Да вот беда...
Дальше пошел очевидный регресс, обратное движение.
Как же так?
Ведь тренер построил свою команду сразу, сходу... и тут, вдруг - регресс?
Вы в курсе, что в сезоне 2008/2009 Луческу остался руководить ШД только потому, что тренер Хуанде Рамос (который выигрывал у ЛУческу в КУЕФА) - отказал Ахметову в ответ на его предложение возглавить донецкий клуб? И только поэтому Луческу остался тренером в ШД...
А в конце этого сезона Луческу завоевал для ШД главный трофей в истории...
________________
Вы глупость написали.
Основная статистика нашего футбола измеряется не очками, завоёванными во внутреннем чемпионате - успехами на евро-арене.
Это потому происходит, что наш чемпионат, в принципе - это соревнование четырёх клубов. Соревнование четырёх богатых людей, которые вбрасывают свои деньги в наш футбол.
Это на сегодняшний день...
А до недавних пор - это соревнование только двух клубов.
__________
Вот Вам другая статистика.
Мирча Луческу пришел в украинский клуб в 2004 году.
В полуфинал еврокубка его клуб, после многих евро-попыток, - вышел только в 2009 году.
(Тогда же ШД вышел и в финал. И выиграл...)
По факту - Луческу смог вывести свой клуб в евро полуфинал/финал за четыре года.
_________
Сёмин. Пришел в украинский клуб "Динамо" (Киев) зимой 2007. В 2009 (то есть за полтора года работы) вышел с киевским клубом в полуфинал еврокубка. Проиграл. Потому, что ... не было ротации состава, и потому, что в конце второй игры полуфинала Каддури ошибся в выборе позиции.
Так кто круче по этой статистике?
Получается, что Сёмин.
На порядок круче...
И что?
_________
глупость Вы написали - подобная статистика никогда ничего и никому не докажет.
Тренерская работа - это работа, результат которой зависит от миллиона причин.
И эт...
Я не сторонник тренера Сёмина - наоборот.
С уважением, Тайлер.
Сховати
Ви 10 раз пишете в своєму коментарі "глупость написали", але я просто навів суху статистику, без жодного аналізу з свого боку. Очевидно, для вас наведена статистика незручна, тому ви і рахуєте її за "глупость написали".
Річ в тому, що статистика не може бути розумною чи дурною, вона є така яка вона є.
А щодо Луческу і Маркевича, то вони жодного разу не опускали команду нижче за той рівень на якому брали її, на відміну від Блохіна, який поки не може навіть повторити успіх свої попередників.
Сховати
Океу, пойдем твоим путем манипуляции цифрами:
2004/2005 Луческу 26-2-2 88.8% 1
2005/2006 Луческу 23-5-1 83.3% 1
2006/2007 Луческу 19-6-5 70% 2
То есть, по твоей же логике после серьезного выстрела Шахтер при Луческу начал катиться по наклонной, выходит. Забавненько:)))
Да, кстати, забыл... Касаемо твоей фразы: "А щодо Луческу і Маркевича, то вони жодного разу не опускали команду нижче за той рівень на якому брали її":
2001/2002 Яремченко 24-6-0 73.3% 1
2002/2003 Невио Скала/Яремченко 22-4-4 77.7% 2
2003/2004 Бернд Шустер 22-4-4 77.7% 2
Первый раз опустил НИЖЕ УРОВНЯ, НА КОТОРОМ БРАЛ:
2006/2007 Луческу 19-6-5 70% 2
2007/2008 Луческу 24-2-4 82.2% 1
ВТОРОЙ РАЗ ОПУСТИЛ НИЖЕ УРОВНЯ, НА КОТОРОМ БРАЛ:
2008/2009 Луческу 19-7-4 71.1% 2
Се ля ви, в сухом остатке:))) Подгоняй цифры дальше в удобном тебе виде;)
Статистика не может быть "сухой" или "мокрой".
Статистика бывает только официальной.
_________
Вы, в авторском посте, привели официальную статистику, чтобы доказать на её примере что-то своё. Свою мысль, которая не может быть "сухой статистикой" - это конкретная мысль автора.
Мысль, "доказываемая" при помощи "сухой статистика"...
____________
Я привёл Вам другую логику и другую статистику.
___________
Я не "десять раз написал" в своём комментарии "глупость написали" - всего лишь три раза.
Согласитесь - вы не способны просчитать статистику одного простого комментария... )))
Куда Вам браться анализировать более сложную статистику?
Вопрос риторический.
__________
И эт...
Просто сухая статистика находится на официальных сайтах.
Какой смысл её переписывать?
Ну...судя по первому предложению не скажешь, что это была просто сухая статистика, без каких либо намеков.
>>Фанати Блохіна активно використовують безпідставний аргумент, що Луческу і Маркевичу давали 3 роки на побудову команди, але це не правда.
И без статистики все ясно. На мой взгляд сейчас самый главный вопрос - КТО ВМЕСТО БЛОХИНА?
Любая секта на то и секта, чтобы отрицать любые цифры и любые обоснованные чем угодно факты.
Так что, пока главный Олежаверец не очухается - ничего не будет.
Тут впору говорить о том, что со вторым кряду третьим местом будет окончательно пройдена точка невозврата.
Хорошие цифры, все популярно, спасибо за блог !
Ужасная статистика... но всё равно спасибо :-(
Меня от всей этой статистики в холодный пот бросает...мама миа...что дальше будет ?
спасибо, хорошая статистика
Ща вам расскажут про Рамоса)))
Сховати
Рамос так і не піднявся вище 4-го місця, яке було при Безсонові. Тому, його важко віднести в касту усішних, адже від нього очікували значно кращих результатів.
Сховати
Вот ВОТ ОНО!!! Рамос сколько мучается? а у нас новая команда. Надо еще время))) Рамосу же это время дали!
Рамос так і не піднявся вище 4-го місця, яке було при Безсонові.
--------------
Эту задачу при имеющемся раскладе сил в УПЛ в принципе невозможно было решить за пару сезонов, пока не завалится кто-то из вышестоящих команд.
Простейший пример.
Есть 4 инвестора с активами 1, 2, 4 и 5 тысяч(Это примерный расклад сил на конец сезона 2012). Банковский процент на депозит пусть 20% в год.
Днепр- это тот у которого 1 тысяча и ваша задача догнать того у кого 2 тысячи(Металлист). Помимо того, что для погони за МХ вам прийдется искать инструмент с доходностью намного выше чем банковский депозит, вам ещё прийдется рассчитывать на то, что Металлист будет развиваться(получать доход) куда медленнее вас. И даже при соблюдении двух этих условий(как в случае соревнования ШД и ДК в прошлом десятилетии) фактор времени будет основным.
Если посмотреть на европейский футбол, то практически нет команд у которых капитализация состава росла бы больше чем на 30-40% в год.
Претензии к Рамосу должны быть не в том, что он не поднялся выше 4-го места(это практически не выполнимо) а в том, что за эти все годы он не обеспечил серьезную динамику роста результатов у Днепра.
Сховати
Я бы не сказал, что он не обеспечил серьезную динамику роста результатов у Днепра. Ты посмотри матчи Днепра (при первом сезоне Рамоса)протв мх, шахты, Дк и последнии результаты (2хсезонов) Да и в таблице сейчас Днепр занимает приличное место, он в борьбе за золото, а где МЫ? Как раз таки динамика положительная идет и контракт нужно с ним продлевать, и деньжат на трансферы дать!
У меня язык не поворачивается упрекнуть в чем-то Рамоса.
1. У него даже близко нет такого подбора игроков, как у ДК и Шахты. Те, кого он хочет купить, зачастую просто не едут в Днепр.
За 6 трансферных окон он потратил млн. 45 от силы. А ОВБ столько же за 2 окна.
2. Он поставил команде игру. При этом проблем с лимитом у нее нет.
Сховати
Естественно, теперь уже Рамос у нас хороший, только наверное все уже подзабыли, как все болелы Днепра в шею его гнали. Короче, наверное пора мне закончить и успокоиться, наверное это суть болельщиков, их ментальность, срать на команду в тяжелые моменты, а потом оды петь... Одно и тоже, переливая с пустого в порожнее.
а что Рамос? ничего.. вообще...
Сховати
А цели Днепра какие? Выиграть чемпионат - нет! Выиграть Ле - нет! Он создал команду и очень боевую, я бы так сказал, обыграл шахту ( а мы когда ее обыгрывали?)Чтобы достичь целей нужно время и это время делится на отрезки, в которых должн быть прогресс развития!
Есть еще миф про 1984 год. Почитатели этого мифа при этом, даже не заикаются, что после 84-го был 85-й с золотым дублем и 86-й с еврокубком.
По аналогии с этим мифом мы сейчас должны идти со 100% вероятностью на золото.
Сховати
В 1984 настолько серьезного падения в наборе очков не было и близко.
Было падение с 1.53 до 1.44 очка в среднем за игру - с 7 на 10 место.
Сейчас мы пролетели с 2.5 очков в среднем за игру при Семине в 2012 до 1.75 очка за игру через год при Блохине.
Т.е. за сезон развала команды Динамо Киев "папой Ириши" мы потеряли 0.75 очка в каждой игре или 22-23 очка на дистанции в 30 туров.
Для понимая масштаба катастрофы:
Случись такое падение на 0.75 очка в каждой игре в 1984 году с 1.53 до 0.78 очка за игру, и мы бы с 27 очками заняли бы 17 место в чемпионате СССР и вылетели бы из высшей лиги.
У 18-го в таблице ЦСКА тогда в пересчете на 3 очка за победу было бы 24 очка, у 16-го Пахтакора 35 очков. Что бы сделали с тренером Блохиным в те времена за такой результат я думаю обьяснять не надо. Хорошо, что сейчас разница в классе команд настолько большая и вылет со всеми этими экспериментами нам не грозит. Но от этого масштаб катастрофы меньше не становится. Уйдут сотни миллионов долларов и долгие годы, чтобы хотя бы вернуться на уровень Динамо 2012.
Сховати
Что за ... ты несешь?
Считал тебя более адекватным.
Аферист или просто манипулятор?
Как можно высчитать дельту при 3 очках за победу и отминусовывать эти цифры в 2-очковой системе 84 года и пострашив тогда вылетом из высшей лиги.
И для верности апокалиптически заявив - Уйдут сотни миллионов долларов и долгие годы, чтобы хотя бы вернуться на уровень Динамо 2012.
Выпей коньячку, авось попустит.
В Динамо все будет хорошо.