Автор: feodot
Зареєстрований: 04.01.2011
Останній візит: 26.08.2020
4 січня 2011 11:21
85

желаемое и действительное

после прочтения множества постов про "до основанья мы разрушим" и мечтов многих болельщиков, увлекающихся компьютерными игрушками, возникло желание все таки высказать и свое мнение по этому поводу...

давайте будем немного реальнее смотреть на вещи? я понимаю, что горячие молодые парни, что в ПЕСе или ФИФе довльно просто даже в Динамо прикупить Криштиано и он не будет делать круглые глаза и вопрошать "Украина? а где это? Оо". но есть много причин и условий, по которым в Динамо приходят именно те или иные игроки.

но, все же, давайте начнем не с этого, давайте начнем с другого... для того, чтобы покупать, надо для начала продавать, ибо покупать уже некуда, скоро на базе закончатся свободные койко-места для игроков.

так вот... много шуму по поводу, мол, продайте того, того и вот этих парочку. совсем маленький нюанс... а как вы считаете, какова процедура продажи игрока, имеющего действительный контракт с клубом? особенно, если игрока этот контракт устраивает и менять клуб в ближайшее время не намерен, хотя бы потому, что его устраивает его з/п. т.е. вы предлагаете выгнать человека с клуба, заплатив ему неустойку? хорошо. мы так сделаем. расторгнем контракты со всеми, неугодными вам игроками, выплатим далеко немаленькие неустойки. в этот момент делаем пометочку в графе "Расходы". судя по постам, не устраивает игра большей половины игроков команды. другими словами расходы за неустойку будут большими. проехали, гулять так гулять...

итак. у нас в команде остались считанные бойцы, устраивающие нас своей игрой и радующие глаз болельщика. ИМС в это время затягивает потуже ремень, подсчитывая убытки от выплат при расторжении контрактов.

кстати, хочется сделать маленькое отступление по поводу того, кто нам не нравится в команде. перелистав очень много постов и комментариев пришел к выводу, что каждому не нравятся свои какие-то игроки и если собрать всех игроков, о которых было упомянуто, то наверное надо выгнать 100% игроков, причем вместе  с ними и тренеров, помощников, менеджеров, массажистов, водителей и даже уборщицу тётю Любу. ибо каждому ненравится кто-то один, просто видимо, потому что, толи у него бутсы не такого цвета, толи прическа не того фасона, толи просто так легла карта, а может и вовсе в ПЕСе он его продал после того, как проиграл матч Ливерпулю в финале ЛЧ. обоснованных причин приводится крайне мало. вот, к примеру, выгнать Бадра. но простите, при всех его недостатках, этот игрок играл при всех тренерах, по самоотдаче к нему претензии врядли кто предъявит, по его скоростным данным, позволяющим при ошибке в атаке успеть отработать в обороне тоже врядли кто скажет слово плохое. я вовсе не говорю, что он мега-игрок, нет, я о другом. о том, что смотрите, как получается. не устраивает игра Бадра, Смака (потому что старый, да и просто вот так вот мне хочется), Попова, Маграо. первых троих выгоняем, последнего переводим по совету болельщиков в полузащиту. что у нас в итоге? а в итоге у нас нет левого защитника. мы избавились от 4х и нам срочно надо купить минимум 2х, потому как теперь там некому играть. деньги потраченные на расторжение контрактов 2 (Бадр и Попов. у Смака он и так подошел к концу) и приобретение новых игроков представили? а мы же ведь хотим не кого нибудь, а игрока сильного.... то, что тренеры ставят каких либо игроков в основу, нами, как лучшими, нежели тренер специалистами не учитывается. к примеру Алмейда. да, мне не нравится этот игрок. не понимал его покупки ранее, не понимаю и сейчас. но вынужден признать, что на данный момент он реально сильнее Хачериди (которого по моему надо пороть ремнем за его поведение). и ведь к Алмейде особых претензий то в последнее время и предъявить сложно, редко он проваливался. то что от некоторых я услышал крамольные мысли, мол, выгнать Ерему, так я вообще мало вас понимаю... Ерема на данный момент один из самых сильных игроков Динамо. его передачи, его универсализм, его ум, его умение сейчас превалирует над многими его недостатками. но даже его хотят убрать, есть такие...

но давайте вернемся к нашим насущным делам. что там у нас? мы продали 70% команды, теперь нам надо закупаться. конечно, мы не будем покупать такое же кол-во игроков, мы будем покупать меньше, но лучше. про растраты на аннулирование контрактов не забыли? теперь давайте к ним плюсовать гораздо бОльшие растраты на подписание новых игроков. но! ведь мы хотим не просто новых, но сильных игроков! а значит растраты будут очень большие. но буде вам, деньги ведь не наши, а у ИМС их как снега прошлой зимой. да и тем более все равно он наворовал их, чего нам жалеть его деньги. вон, МС и Реал по сколько тратят, МС вообще в этом году скупился на 150 лямов вечнозеленых, чего мы то будем мелочиться. как вы говорите? эти команды отрабатывают свои растраты? дык, и мы отрабатаем, на футболках Шевы и Андрэ, на международных турне, на билетах и абонементах, на рекламе и спонсорских контрактах, на продаже телеправ в конце концов... мне продолжать в этом русле?

теперь следующий вопрос... кто к нам пойдет? 100% пойдут только бразильцы. молодые, разок сверкнувшие дома и жаждущие ДЕНЕГ и игры в ЛЧ,  только для того, чтобы получить старт для дальнейшего перехода в более именитый клуб. никаких других причин не будет. никто не болеет с детства Динамо, никто реально не воспринимает наш клуб, как повод пробиться в свою национальную сборную, никто не мечтает играть долго в Украине... жестко? очень жестко... правда? ответьте сами на этот вопрос....

т.е. изначально мы имеем то, что в нашу команду будут переходить средние игроки. даже Андрэ, которого мы зовем мега-трансфером, не есть на самом деле мега-игрок. мега-игрок он для нас с вами. наша участь находить малоизвестных, но ПЕРСПЕКТИВНЫх игроков и выращивать их. примеры - Ерема, Вуко, Коваль, Гусев, Шева, Ребров, Михалик, Белькевич, Корреа, Ринкон, Гавранчич, Юссуф, Бадр.... я перечислил вам игроков, которые были сильнейшими в современном Динамо. вам есть что возразить? пожалуйста, но по существу и аргументированно.

так что я хотел вообще сказать...

не стоит ожидать глобальных перемен. да, перемены будут, но не такие большие, как вам хотелось. будут кого-то продавать, будут кого-то покупать. но массового исхода не будет, не будет и покупок Ёзила, Месси, Руни и Буффона... не будет.

надо дать время этой команде, упасть глубоко в кризис дело простое и довольно таки быстрое, а вот выкарабкаться из него дело намного более долгое и не такое легкое. да, и меня многое не устривает в Динамо на сегодня, но давайте потерпим, давайте поймем даже ИМС, которого мало кто вообще хочет понимать. давайте поддержим тех, кто есть у нас в данный момент. у меня тоже на компе дома установлена ПЕС, я большой фанат этой игрушки. и я тоже скупаю пачками известных игроков. но это игра, а у нас жизнь. реальность, она немного иная.

просто прошу вас - пытайтесь ставить себя на место тех или иных людей, думайте трезво, смотрите на вещи адекватно.

ЗЫ слишком мрачная статья у меня получилась? да нет, просто по моему приближена к реальности. я по жизни оптимист и свято верю, что буду лично видеть, своими глазами еврокубок в Киеве. просто я готов быть с командой не только в радости, но и в горе.

специально в статье не высказывал свое мнение насчет того, кого выгнать снежной лопатой и кого купить. тренерам виднее. им и отвечать. это их работа. а моё это оценивать их работу со стороны.

сорри за многабукаф, но коротко свое мнение не донес бы. вполне возможно что-то забыл написать из задуманного, если что добавлю в комментах...

Однозначно "+"
Только когда игроки пройдут первые сборы, можно делать вывод! И как раз редкий талант Семина поможет сразу после первого сбора определить костяк команды! А Шовковский, Коваль, Михалик, Бетао, Бадр, Вукоевич, Еременко, Милевский, Кравец, возможности которых Семин знает идеально! А остальным придеться доказывать свою состоятельность! Так что потерпим и увидим совсем другое и скоростное Динамо!
І ще один момент. З сумом бачу, як зменшується рівень самооцінки динамівських фанів, як занижується планка прагнень і бажать, ну прям під стать нашому геніальному президенту. Той не піде, цей не поїде.А пробували? Хотіли? Бажали? І чому тільки арги та бразили? Є ще серби та хорвати. Цей вектор селекції забутий з часів Вуко. І це вже немало, а є ще загадкова для нас Скандинавія. В одному згодний з автором-до всього слід підходити обережно, і з розумом. Невеличка чистка не завадить. Хтось зараз, хтось влітку. Склад варто підсилювати не кількісно, а якісно.
Сховати
ну почему же про балканцев забыли? а Попов? самооценка не занижена, она не завышена. разве мы покупали когда-то известных игроков? ну таких, что б прям звезды?
Купувати і продавати слід з розумом. Розігнати усіх-не вихід. Проте, хто буде заперечувати, що у Динамо роздутий склад? Що достатньо велика кількість гравців просто отримують величезні гроші. Целлофан 04 января 2011 14:15 Динамівський мессія? Скажи вголос ім*я цього титана.
Feodot, Вы из ФК Динамо (Киев)?
Сховати
нет, я из МФК Альтаир
Сховати
А вообще здорово написано... И по Алиеву согласен.Будет временное улучшение,а потом..
Хорошая статеичка.Но,не всё далеко так монотонно серо и однозначно.У кого-то заканчивается контракт.Кого-то хотят в аренду,а кем-то и придётся жертвовать и значит отпускать в качестве свободного агента.Если вы помните в первый приход в ДК Сёмина именно так и было.Господин Суркис публично высказался на тему того, что придётся в очередной раз ему чем-то пожертвовать.Хочется верить, что в этот раз его слова не разойдутся с делом.
Сховати
дак никто и не говорит, что продаж и аренд не будет. будут. но почитав болел, получается ситуация как с НСК Олимпийским. разрушить полностью и пытаться сделать реконструкцию. стоит ли напоминать, что такая реконструкция обошлась дороже постройки на новом месте с нуля Донбасс Арены?
Для того чтоб в Динамо все наладилось не нужно много продавать и покупать, нужно купить лишь одного игрока, а точнее сказать не купить а вернуть...
Сховати
думал создать отдельный пост на эту тему, но раз уж ты затронул вопрос... по поводу мистера-Х... я категорически против. не по причине игроцких качеств Саши. хотя и игрок то он посредственный и на Мессию далеко не тянет. в первую очередь я против его в Динамо благодаря его человеческим качествам. вернее недостаткам. будет полный развал в команде с повышенным уровнем дедовщины во главе с двумя звездами-дембелями. и не будет на них никакой управы. мог бы таковой стать Шева, но в данный момент его больше всего волнует семья ,которая далеко от него. отношения в команде его сегодня волнуют постольку-поскольку. потому вмешиваться особо он и не будет, оно ему не надо. а две наши мега-звезды будут карнавалить в Динамо в свое удовольствие, повышать фаворитов и уничтожать неугодных. я хочу, чтобы в команде каждый игрок мог реализовать свой потенциал своими усилиями и игрой, а не приближенностью к избранным и с их благодушного позволения. я хочу здоровые отношения в команде, от этого во многом зависят результаты. на Саше мир клином не сошелся, есть много более сильных игроков. и никогда от покупки одного игрока не наладится игра у всей команды. я бы даже сказал не команды, а клуба...
Сховати
Я тоже не называю Сашу "спасителем", я надеюсь что оным является Юра, и он сможет сделать хороший клуб даже с тем материалом, который есть в наличии, а Саша - это приятный бонус. А если "дедовщина" поможет привлечь в основу больше русскоязычных игроков - мне только за радость...
Сховати
видимо ты просто не служил в армии :) Саше на язык класть... Нинка, из придворных, тоже не особо был русскоязычным на тот момент. а вот Бангуру, хоть и говорящего по гвинейски я только рад был видеть в футболке Динамо. благодаря кому он ушел говорить?
Сховати
Лично мне приятней видеть в основе того же Гармаша или Хачика нежели ... и если "деды" помогут парням попасть в основу я буду только рад. А по поводу Бангуры - не сколько не жалею а его уходе, ведь он играл в футбол только в ЧУ, а в еврокубках "тянул одеяло на себя" и только мяч попадал к нему сразу бил по воротам или шел в обыграш и если получалось обыграть то сразу бил по воротам, короче думал больше про зарплату в европейском клубе нежели о результате, понятное дело что "дедам" такой выпендреж не нравился, и я бы за это его тоже прямым текстом посылал бы... P.S. В армии не служил :)
Сховати
а если твою любимый Гармаш не приглянется Саше и Саша сделает так, что Гармаш даже на скамейку не попадет, ты все еще будешь так думать, как сейчас? а по поводу Бангуры, ты сам ответил на вопрос. Бангура БИЛ по воротам. он не встречал мяч спиной к ним, с бешеной мыслью "а что же, б...я", делать с ним дальше?!" Бангура был истинным нападающим до шнурков в бутсах. такого сейчас нет. пока нет. в основе. а там посмотрим...
Сховати
Для того чтоб кому-то "приглянуться" или нет, нужно вести себя соответствующе, а это уже личное дело каждого... Я думаю лучше отдать пас в штрафную на открытого игрока, даже если он стоит спиной к воротам, нежели бить с плохой позиции "детским" ударом с мыслями "а вдруг!"... В ЧУ Бангура может и был "истинным нападающим" но в Лиге он был эгоистом "до шнурков в бутсах"...
Сховати
т.е. чтобы приглянуться Саше нужно соответствовать ему? вместе с ним по клубам, на крутых машинах, хамить людям, беря пример с него? вот ТАКАЯ команда нам нужна? ну уж нет, тут я не согласен. мне бренд нужен достойный, а не такой, каким его может сделать Саша+Тёма. они хороши по отдельности, вдалеке друг от друга...
Сховати
Не вижу в клубах и машинах ничего дурного, а по поводу "хамить людям" то почему бы и нет, если они этого реально заслуживают. Тебе нужен "бренд", а я бы больше хотел видеть "украинскую" команду, которая выносит европейских грандов, и просто разрывает "бразильский" Шахтер...
Сховати
ну в понятиях Саши+Тёмы для нахамить любые люди заслуживают. и буде им попадешься ты, они и тебя посчитают заслуживающим, чтобы тебе нахамили. а о понятии Бренд советую задуматься. МЮ, Арсенал, Ливер, Барса, Реал, Юве, Милан, Интер, Бавария, Боруссия, ПСЖ это всё Бренд. ты хочешь в один ряд с ними или хочешь быть "кто-то с какой-то Украины, когда-то как-то выиграл у нас"?
Ты так уверенно говоришь о поведении Саши+Темы, как бутто лично с ними знаком и знаешь какие они в "быту", а может они наоборот очень воспитанными, вежливые, отзывчивые, доброжелательные люди, а ты на них наговариваешь:) Для того чтобы стать в один ряд с Грандами, нужно регулярно их обыгрывать в еврокубках, а с чего ты взял что обыгрывать Грандов с украинскими игроками - нереально? Понимаю, что вопрос глупый, но мечты иногда сбываются...
Сховати
Тёма, это ты? :) есть пресса, тв и инет. еще есть знакомые, имевшие честь лично общаться. так вот мнения у всех совпадают. догадываешься? ну понятие Бренд, не означает наличие или отсутствие легионеров. кстати, в команде ВВЛ конца 90х тоже были легионеры. дело не в них. и кстати, в 100% украинскую команду я не верю. кажется Атлетико пытался быть чистокровным? где тот Атлетико... сейчас в мире нет команд одной национальности. я не вижу проблемы в легионерах. посмотри на хоккейные команды НХЛ последних лет. там в роли футбольных бразильцев выступают россияне... всё относительно...
"знакомые, имевшие честь лично общаться"- для меня куда больше довод, чем тв, инет, радио, газеты и журналы вместе взятые, но если твои знакомые папарацци или Бангура, то ты меня не убедил:) Я тоже не вижу проблемы в легионерах, но хотелось бы больше видеть, а точнее наблюдать за украинскими игроками, чем за "остарбайтерами", но результат превыше всего, а боеспособная "украинская" команда - моя личная мечта, которую я никому не навязываю...
Сховати
да я тебя не убеждаю, мне все равно во что ты веришь. я тебе сказал, что известно мне, а твое дело в этом сомневаться. но я очень надеюсь, что Саша не посетит нас своим камбэком...
Я верю в "теорию заговора" и "чувство юмора",которое как раз и выражается в "сомнениях о правдивости массмедиа":)
Интересное кино, НО. Самая Ваша основная мысль это : для того , чтобы купить, надо продать ? На первый взгляд правильная , но только на первый. Я не буду вдаваться в лекции по спортивному маркетингу и менеджменту , так как это мало кому интересно. Кроме купи-продай у клуба существует достаточное количество механизмов для получения прибыли. По поводу контрактов и игроков , - минимум 10 способов нормально и цивилизованно, еще раз подчеркиваю нормально и порядочно решать эти вопросы по соглашению сторон взаимовыгодно. Это отдельный разговор. Убыток ОАО "Футбольный клуб "Динамо" Киев" в 2005 г. составил 29,009 млн грн(нераспределенный 136,24 млн грн) ОАО "Футбольный клуб "Динамо" Киев" 2006 год клуб закончил с убытком 34,562 млн. гривен. Чистый убыток ОАО Футбольный клуб Динамо (Киев) по итогам 2007 года составил 42,877 млн грн, (нераспределенный убыток на конец года достиг 213,68 млн грн). Общий убыток, начиная с 1993 года по 2007включительно, достиг 213 миллионов гривен.(Принимается решение о реорганизации в ООО) Общий убыток 2008 года составил 18 миллионов гривень(Для сравнения у Шахтера в 2008 году убытков было 220 миллионов)... Далее идут 2 кризисных года , которые даже грандам мирового футбола принесли убытки в сотни миллионов евро...(Шахтер тоже остановил маркетинговые проекты ) Наши считают на гривни, а Европа не евро... так что это маленький штрих к системному кризису в Динамо и во всем украинском футболе . Только с 2007 года пошла тенденция превращения футбола из игрушки для олигархов в подобие бизнеса(до четкого и правильного маркетинга еще очень далеко) А мы про купи- продай , это даже не верхушка айсберга, это маленький пингвин, который по недоразумению забрался на этот айсберг.
Сховати
так я и пытался донести, что руководствоваться будут принципом бизнеса. выгодно будет разогнать - разгонят. но более выгодно финансово - не торопясь, по чуть-чуть делать революцию и эволюцию команды. да и ко многим игрокам болелы очень предвзято относятся. хотеть всего и сразу прекрасное хотение, но редко реализуемое...
Сховати
Хотеть надо настолько много, чтобы господь бог таки "офигел" от твоей наглости и хоть 10 часть , да помог выполнить :) Иначе так и будем стонать , что мы сирые и убогие :)
Сховати
мы не убогие, мы самодостаточные. без стремления вперед и вверх конечно делать нечего в этом мире. но все таки рассудительным быть не мешает, а то короной о дверной косяк ударимся :)
Кроме купи-продай у клуба существует достаточное количество механизмов для получения прибыли. Интересно, а какие механизмы в Динамо действуют, кроме купи-продай? Билеты? Так 17 тысяч очень редко набивается... Атрибутика? так тоже, у нас тут голимандрос голимый... Реклама? тут, наверно, да.. Общий убыток 2008 года составил 18 миллионов гривень(Для сравнения у Шахтера в 2008 году убытков было 220 миллионов)... Тут не стоит забывать, что Ринатка стадион строил, чего нам ждать долго..ю
Сховати
Можно я вечером, у меня сейчас встреча . Какие действуют можно говорить долго, но важнее, какие могут действовать, но игнорируются . И сравнительные бизнес планы Шахтера , Днепра и Металлиста посмотрите . Сравнительный анализ показал интересные вещи.
Стадион(строительство) в затраты по клубу не идут. И это миф , и Ахметов и Ярославский получают бюджетные инвестиции из государственого и городского бюджета возвратом по затратам и даже с % в рамках программы ЕВРО. Этот вопрос можно изучить , даже у нас в интернете информация есть. Это государственный деньги налогоплательщиков , как аэропорты, мосты , дороги, инфраструктура ... Ахметов и Ярославский предоставили только подрядчика , сейчас этот же подрядчик работает и на Олимпийском. Со стадионом Им Лобановского другая задача : Это не центральный городской , вот это уже по желанию клуба. Там много интересных хитросплетений :)
Сховати
За стадион спорить не буду, хотя читал, что Ахметов и Коломойский строили стадионы за свои деньги, но особо не удивлюсь, если они рвали бюджет страны. Как говориться: "привычки вора - удивительно сильны" Справедливости лишь, надо сказать, что и ГМС базу строил за бюджетные деньги с подачи Пустовойтенко. Да и само, строительство - это такой клондайк для полоскание и откатов, о котором наши селекционеры и мечтать не могут:)
Сховати
По поводу того, что использует Динамо из спортивного маркетинга : 1.Поиск спонсоров и работа со спонсорами. 2.Продажа спонсорских прав. 3.Взаимодействия государства и спортивных организаций (предоставление спортивной базы в Конча Заспе для подготовки олимпийской сборной по всем видам спорта , национальной сборной по футболу и минифуиболу, национальных юношеских сборных по футболу и минифутболу от 17 и старше , это 4 национальные сборные ), передача в аренду стадионов и спортивных сооружений , находящихся на балансе Динамо и их спортивных школ. 4.Работа со СМИ в освещении спортивных мероприятий. 5. Продажа авторских прав на трансляцию матчей как государственным, так и частным каналам. 6. Наличие прямых коммуникаций со своими клиентами посредством спортивных структур брендов и т.д. 7. Использование бренда Динамо 8. Прибыли от сьемок футболистов в рекламе. 9. Выпуск продукции с логотипированием. 10. Продажа билетов 11. Печатная и сувенирная продукция. 12. Печатное издание под собственным брендом . 13. продажа футболистов , в том числе и воспитанников спортивной школы . Это только навскидку, без пояснений и обьяснений . Я не буду говорить о качестве и рациональности некоторых действий , это действительно отдельный разговор. И понятно , что все эти пункты можно улучшить и дополнить новыми видами работы , но это не ко мне. Я на это никак не повлияю.
Да после 1,5 года с супер тренером,наши игроки и нафиг не кому не нужны ((( Ну может быть за исключением некоторых, но ценна не адекватная теперь будет (это если захотят продать). Так что составу этому заново надо доказывать, что они хорошие игрока. А потом уже если будет спрос то продавать, а не передерживать как это часто у нас бывает.
Один вопрос возникает: что ж Вы так за эти неустойки паритесь, игроков можно и продать в другие клубы, еще и деньжат на них наварив.
Сховати
очень жаль, но они не рабы, и даже не крепостные, продать не получится без их согласия... поэтому и неустойки...и при том, я вот не заметил очередь за игроками...может скажешь кто крайний? :-)
эээээмммм.... можно озвучить поименно очередь клубов за нашими игроками? и желательно таких, чтобы они были с деньгами, которые надо будет отдать за тех самых игроков. да я и не парюсь, я поясняю то, чего многие не знают или не придают значения. даже в ПЕСе за досрочное расторжение контракта с игроком с вашего счета снимается сумма. есть только слухи ,что дескать, какой то клюб хотел купить игрока киевского Динамо, но узнав, что за игрока еще и денег хотят, сильно удивился и испарился в мареве тумана...
Сховати
та знаю, сам от ПЕСа балдею. ну, очередь не назову, но ведь и не вся жа информация наружу выплывает. думаю, какие-то переговоры, о которых мы не знаем, ведутся. кроме того, Динамо ведь далеко не последний клуб мира, а значит более-менее равные клубы и более слабые будут интересоваться нашими игроками. просто тогда переговоры вести правильно надо. и с игроком, и с клубом, не спугнуть их. но то уже тактика процесса, а мы про стратегию говорим :)
Сховати
хм... представителей клубов в Киеве втречают наши менеджеры, одетые в костюмы садо-мазо что ли? чего ж пугаются нежные европейцы и не спешат скупать наших игроков? или ИМС такой жадный, что отдавать, пусть даже игроков, пусть даже за деньги, категорически отказывается? игроков то хотят купить, но часто за копейки. мол, "игорк то, у вас на скамейке сидит, а чего вы за него требуете денге? ну и что, что вы его покупали за какую то сумму?" такие предложения нам поступают? ну так и правильно лесом такие клубы отправляют...