Автор: Roman-Cherneckij
Зареєстрований: 27.12.2009
Останній візит: 27.01.2014
2 серпня 2011 20:07
45

Александр Франклин Осборн (alexandr_fo) : "Мы больше не волки..."

Sofocl 01 августа 2011 23:07 в своём блоге (http://www.dynamomania.com/posts/144704-dlya-kritikaniv-komandi#comments) оставил ссылку на статью на другом ресурсе.
Копирую статью в свой блог по трём причинам:
1) хочу оставить её себе :-)
2) чтобы её прочитали те, кому не хочется копировать ссылку в браузер, переходить на другой ресурс...и те, кто просто не может это сделать :-)

3) ну и  Sofocl попросил :-)

И так:

 

Александр Франклин Осборн (alexandr_fo) : "Мы больше не волки..."

Начинать эту тему нужно помолясь... Потому что первый же шаг в этом направлении - сразу по тонкому льду. Из области фактов и логики придется перейти в область умозаключений и ощущений, интерполяций и экстраполяций. Потому что здесь, в Зазеркалье, ничего не очевидно и все очень зыбко. Возможно, именно поэтому я держался, сколько мог. Но ходить вокруг да около бесконечно нельзя. И вот...

 

«Улыбнемся же волчьей ухмылкой врагу,
Чтобы в корне пресечь кривотолки.
Но - на татуированном кровью снегу
Наша роспись: мы больше не волки!»

В.С. Высоцкий

 

Так есть она, эта идеологическая война в футболе, или ее нет? Ахметов был бы крайне расстроен, если бы мы решили, что ее нет - человек вколотил в нее сумасшедшие средства, вполне соизмеримые с затратами на создание всей инфраструктуры Шахтера, а мы ее не заметили. Красиво, правда? Просто мечта той части динамовских болельщиков, которые предлагают постоять и подождать, пока «само рассосется». Ну, типа, дерьмо спадет, а тут и мы - в белом и светло-синем. С чистыми незапачканными руками, с флагом и эполетами. А смысл слова «война» как-то опускается. Война? А что - война... Мы щас как перестроим, да как выиграем, да сам Ахметов в динамовской «розе» ходить будет.

Только все эти отмашки по Михаилу Михайловичу:

- Маня, иди к нам работать! У нас за вредность доплачивают!

- А что за вредность?

- Не знаю... У нас ее никто не замечает... У нас ее никто не замечает... У нас ее никто не замечает...

Вот и у нас этой войны, а точнее - ее результатов, уже никто не замечает. Славно! Хозяин Шахтера, которого никак не обвинишь в тяге к расшвыриванию денег на ветер, уверен, что это необходимо, мало того - создает армию из нескольких телеканалов, покупает всех, кто продался, известных и не очень журналистов, перетаскивает в свою структуру телеоператоров, ведущих, комментаторов... А мы, улыбаясь дебильной улыбкой Джоконды - «не замечаем». Разжиревшая ахметовская структура через телевидение, радио, прессу учит все население Украины смотреть на футбол и происходящие вокруг события глазами Донецка - а мы снова не замечаем! Мы же в белом! Уже и остались-то один-два Интернет-ресурса, где, можешь обходиться без полосатых очков - а мы не замечаем! О, мы какие!

Не замечаем, что усилиями структур донецкого олигарха уже перекроили историю. Разве не потому Динамо стало клубом номер один в СССР, что аппарат компартии Украины приказывал украинским командам отдавать Киеву очки? Нет? Вы так еще думаете? А вы поспрашивайте у остального населения Украины! Вы давно в меньшинстве. А на самом деле было так, как говорит шахтеровская пропаганда. Не Динамо раздавало, Христа ради, свалившимся и захлебнувшимся на дне турнирной таблицы согражданам, а собирало, оказывается, дань со всей республики! И Динамо без Шахтера ничего бы и никогда не добилось. А если точнее - за счет Шахтера.

А знаете, почему Динамо выигрывало все в чемпионате Украины, пока Шахтер не «восстановил историческую справедливость»? А потому, что до этого судьи «опускали» всех соперников Динамо, а Киеву даже играть не нужно было. Уже вся Украина это знает, удостоверьтесь сами! А Барселона-Реал-ПСВ-Бавария? А полуфинал Лиги Чемпионов? А это все шубы! Разве вы не знаете?

И всего-то от Динамо и осталось, что «пыльные вымпелы».

А вы всё эту «вредность» не чувствуете, господа, правда?

Ну да, конечно, вот наладим мы игру, и все сразу замолкнут. И про вымпелы, и про шубы, и про «купленное» чемпионство, и про «приказные договорняки»... А сейчас - что нам равняться, правда? У нас же Шахтер - улучшенная копия Барселоны, а Динамо давно с Металлистом за зону УЕФА борется. И проигрывает, если бы не Григорий Суркис.

Правда? Все я правильно говорю? Молчим?

Кто не знает, что Денисов лжет? Все же знают! Как так - вы не знаете? И вы тоже не знаете? И эта половина Украины тоже не знает? Это я лгу? Да я!.. Как - заткнуться? Да мы же!.. Почему - идиот?..

Идиот, идиот! Они правы! Потому что стоял и улыбался, когда шла война, в идиотской уверенности, что флаги бело-голубые говорят сами за себя. И не постоял за свой клуб, когда разнообразные подонки сомкнули ряды и принялись переписывать историю на свой лад, хаять, корчевать, уничтожать и унижать все то, до чего всю свою ничтожную жизнь не могли дотянуться, даже стоя на терриконах.

 

Со всех сторон слышу возмущенные вопли: хватит лозунгов, давай факты!

Нате факты, господа!

 

Лига Чемпионов 2009-2010.

Барселона-Динамо 2:0

Динамо-Барселона 1:2

В составе Барселоны - Вальдес, Алвеш, Пике, Пуйоль, Абидаль, Хави, Иньеста, Кейта, Яя Туре, Ибрагимович, Месси

Лига Чемпионов 2010-2011.

Барселона-Шахтер 5:1

Шахтер-Барселона 0:1

В составе Барселоны - Вальдес, Алвеш, Пике, Хави, Вилья, Родригес, Иньеста, Афеллай, Месси, Маскерано, Кейта, Бускетс, Адриано, Максвелл

 

А между этими матчами всего лишь год...

 

Лига Чемпионов 2008-2009.

Арсенал-Динамо 1:0

Динамо-Арсенал 1:1

В составе Арсенала - Альмуния, Фабрегас, Галлас, Ван Перси, Вела, Денилсон, Рэмзи, Сонг, Сильвестр, Джуру, Клиши

Лига Чемпионов 2010-2011.

Арсенал-Шахтер 5:1

Шахтер-Арсенал 2:1

В составе Арсенала - Фабьянски, Эбуэ, Джуру, Скиллачи, Клиши, Сонг, Фабрегас, Денилсон, Уилшир, Насри, Аршавин, Росицки, Шамах, Уолкотт

 

Между этими матчами - два года... Без заметных изменений состава Арсенала.

 

Ну, а теперь покопайтесь в своем сознании! Игра Динамо в ЛЧ 2008-2009-2010 - одно из неудачных выступлений посредственной команды, «почившей на пыльных вымпелах», ничего не оставившей в памяти...

Выступление Шахтера в ЛЧ 2010-2011 - одно из ярчайших событий в украинском футболе за всю его историю! Лишь испанская Барселона могла остановить «восточноевропейскую Барселону»! Это - новый уровень в истории украинского футбола, что определенно означает, что Шахтер давно стал клубом-эталоном в Украине...

Господа! Проснитесь!!! Посмотрите на цифры! И кто Вы после того, что повторяете за шахтеровской пропагандой панегирик сопернику и хулу своему клубу?!

Так кто обеспечил в сознании вашем и других несуществующий спортивный приоритет черно-рыжих? Результаты? Ничего подобного! Вы - жертва информационной войны, стоящая гордо в третьей позиции и не ощущающая всей полноты своего оболванивания.

Пойдем дальше!

Год 2009. Выдающееся достижение Шахтера, завоевавшего беспрецедентный трофей в истории украинского футбола на фоне дальнейшего падения Динамо. Так? Так вам запомнилась история? Я прав?

А с какой стати?

Динамо шло ноздря в ноздрю с Шахтером, ничем ему не уступая и параллельно тотально превосходя горняков в национальном чемпионате! И сошло с дистанции в полуфинале Лиги Европы в ответном матче в Донецке, на предпоследней минуте, с разницей в один мяч. Не стану уподобляться донецким и развозить сопли о судействе в том, как и в киевском матче. Я лишь напомню тем, для кого приоритет Шахтера по сравнению Динамо неоспорим: Динамо в тот год усилилось Юрием Семиным, а вот Шахтер... Любошем Михелом... И именно в том году стало очевидно, что Шахтер распорядился деньгами лучше, чем Динамо. Это показали три последних матча черно-рыжих в розыгрыше Кубка УЕФА-2009. Деньги, вложенные в авторитетного судью, отработали немножечко, но эффективнее, чем в хорошего тренера. На одну минуту и один гол. И одно своевременное удаление Диего... Одного игрока. Всего одного. Но этого хватило, не так ли?

А сколько очков отрыва на финише национального чемпионата было тогда между Динамо и Шахтером - уже все и не вспоминают. Как же! Донецкая пропаганда об этом ведь молчит! Так кто у нас жертва?

Это еще далеко не все!

Вот статистика личных встреч между Динамо и Шахтером за последних три года, которые принято считать лучшими в истории черно-рыжих:

 

Суперкубок Украины 2011, Финал

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 1:3

 

Кубок Украины 2010/11, Финал

Динамо (Киев) - Шахтер (Донецк) 0:2

 

Чемпионат Украины 2010/11, Премьер-Лига

Динамо (Киев) - Шахтер (Донецк) 3:0

 

Чемпионат Украины 2010/11, Премьер-Лига

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 2:0

 

Чемпионат Украины 2009/10, Премьер-Лига, Второй круг

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 1:0

 

Чемпионат Украины 2009/10, Премьер-Лига, Первый круг

Динамо (Киев) - Шахтер (Донецк) 3:0

 

Кубок Украины 2009/10, 1/4 финала

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 2:0

 

Чемпионат Украины 2008/09, Премьер-Лига, Второй круг

Динамо (Киев) - Шахтер (Донецк) 1:0

 

Кубок Украины 2008/09, 1/2 финала

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 1:0

 

Кубок УЕФА 2008/09, 1/2 финала

Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев) 2:1

 

Кубок УЕФА 2008/09, 1/2 финала

Динамо (Киев) - Шахтер (Донецк) 1:1

 

Итого просуммируем результаты за 11 проведенных матчей:

 

Динамо:

Побед - 4

Ничьих - 1

Забито - 12

Пропущено - 12

 

Шахтер:

Побед - 6

Ничьих - 1

Забито - 12

Пропущено - 12

 

Не собираюсь копаться в причинах отдельных поражений Динамо, подход чисто формальный. Но скажите, пожалуйста, где Вы видите заявленное тотальное преимущество донецкого клуба, или как заявил Йожеф Сабо - «на порядок сильнее». Что именно обеспечило здесь этот самый «порядок» (в 10 раз!)? А не та ли, лезущая из всех грязных дыр пропаганда, зомбировавшая, в том числе, и вас, в ходе проигранной Динамо идеологической войны? А ведь в сознании даже киевских болельщиков уже очень прочно укрепилось то, что Динамо сейчас значительно слабее Шахтера!

Динамо в прошлом году не попало в групповой турнир Лиги чемпионов, потерпев в двухматчевой дуэли поражение от Аякса. Но ведь в розыгрыше годом ранее Шахтер покинул этот турнир еще в 3-м квалификационном раунде, проиграв не европейскому гранду, а известной лишь Луческу Темишоаре...

Видимо, и этот факт приблизил Донецк к лестному сравнению с Барселоной?

 

Я смотрю на все перечисленное и никак не пойму: господа! что с вами? Что именно заставляет вас, как заколдованных, зомбированных крыс покорно следовать в омут за сладким голосом донецких певчих? И продолжать упорно заявлять, что «вредность мы не чувствуем»!

 

Вы говорите - перестань болтать глупости! Как все это отражается на команде? Это что - пропаганда мешает Динамо забивать и побеждать?

Как это ни парадоксально - да, мешает!!! И когда Ахметов тратит колоссальные средства на свою дезинформационную машину, он делает это потому, что тоже прекрасно отдает себе в этом отчет.

Поясню.

В современном футболе силы близких по классу команд разнятся настолько незначительно, что сдвинуть чашу весов обычными тренировками и тактическими ухищрениями практически невозможно. А чем же все-таки определяется, какая из команд победит? А я заявляю: психологическим настроем!!! Уверенностью в своих силах, в своем приоритете над соперником! И когда Динамо выходит на поле без сомнений в том, что именно они победят, то и мяч держится в ногах, и удары попадают в рамку, и команда бежит так, что удержать ее уже невозможно.

Но достаточно запустить маленького червячка сомнения, и команда начинает мандражировать, мышцы стопорятся, мозги блокируются, мяч летит «в молоко». Потому что уверенность исчезает, и требуется какой-либо импульс (чаще всего - в виде забитого мяча), чтобы это сомнение растворилось и выветрилось из сознания. Но импульс случается не всегда. Именно - случается! Потому что бороться приходится не только с вполне профессиональным соперником, но и с самим собой.

Сомневаетесь? Посмотрите на результаты, которые я привел выше, и вспомните ход тех матчей. И ваши сомнения исчезнут.

А что у нас сегодня?

Сегодня Сабо рассказывает о преимуществе донецких на порядок.

Сегодня футболисты, без запинки, доказывают то, что они «не хуже»!!!

Сегодня руководство бело-синих сообщает в интервью, что Динамо с Шахтером «одного уровня»!!!

И даже болельщики в порыве конформизма уже убеждены, что противник сильнее...

Я вас спрашиваю - кто выиграл информационную войну, и получил ли он из этого дивиденды?

Недостаточно материально? Будет еще.

Шахтер вводит в эксплуатацию новый стадион. И объявляет его некой аномальной зоной, где «оставь надежду всяк входящий»... И что мы видим? Практически все соперники, приезжающие на Донбасс-арену выглядят просто парализованными «волшебной силой выдающегося сооружения!» Ну, назвать это сооружение выдающимся может лишь тот, кто за пределы ех-СССР никогда не выезжал. Или тот, кто хочет сделать комплимент Шахтеру. На самом деле - это далеко не так, потому что в Европе отличных стадионов достаточно, и уж куда более вместительных и ориентированных на людей, а не на VIP-тусовку. Но военно-информационная машина свое дело сделала - провозглашенная «аномалия» неоднократно капнула свои крохи в донецкую копилку очков.

Следующая, основная жертва пропаганды - судьи! Именно эту футбольную категорию Донецк обрабатывал и обрабатывает наиболее кучно из всех ему доступных орудий. В сознании каждого арбитра уже прочно сидит мысль о генетической неподсудности Шахтера. Румынский тренер позволяет себе поучать весь судейский корпус лишь на том основании, что имеет на судейство свою личную точку зрения, никак не увязанную с футбольными правилами. В любом цивилизованном государстве после двух-трех дисквалификаций за постоянные хамские выпады его давно отправили бы на историческую родину с запретом здесь работать. У нас же судьи лишь затравленно выглядывают из-под лавки, не позволяя себе даже возразить заезжему хаму.

Последняя история с традиционным для себя хамским выпадом в сторону Натальи Рачинской в европейской стране закончилась бы потерей тренерской лицензии, с развитием событий в УЕФА и ФИФА. А у нас этому человеку позволено поулыбаться в камеру с оправданием в виде «я пошутил. Я так шучу»... А о «четырех сомнительных голах» в результате судейства женщины - тоже «милая» шутка? Ну, прямо по анекдоту:

- Подсудимый, расскажите, как все было.

- Покойный шёл, поскользнулся и упал на нож. Пять раз...

- Это ваша версия? Вам больше нечего добавить?

- Есть. Один миллион.

- Хм... А вы сам себя виновным считаете?

- Нет.

- Ну, на нет и суда нет...

 

А в результате чего, на ваш взгляд, в последнем матче между Арсеналом и Шахтером грязному подонку Фернандиньо мерзавец судья спускает с рук два удара локтями в лицо соперникам, что закачивается для тех необходимостью накладывать швы? От одного донецкого проходимца! Что, «теперь мы видим больше»? Мы вот тоже видим достаточно, но, как и вы, бессильны. Мы - потому что мы бесправны, а вы - потому что, благодаря ахметовской машине психологического подавления, не сомневаетесь в неподсудном статусе донецких подлецов.

И неужели никому не пришло в голову, что уже сегодня просто необходимо было отправить в УЕФА видеозапись тех моментов с пояснением ситуации, что власть в стране принадлежит известной партии, которую финансирует самый богатый человек Украины, и что полное бесправие и тотальный страх граждан страны, включая судей, приводит к чистому бандитизму и вседозволенности на футбольных полях со стороны персональной игрушки этого олигарха, которая именуется «донецкий Шахтер»? Неужели среди болельщиков Динамо нет ни единого юриста, способного не только заносить деньги судьям, но и квалифицированно составить необходимый документ в европейскую организацию? Именно в европейскую, а не в КДК ФФУ, потому что в результате той самой идеологической войны цепочка КДК-ФФУ-Динамо уже намертво увязана и выключена из числа органов, решение которых не вызовет новых поводов для открытой атаки.

А борьбу за телепул вы тоже считаете соревнованием в альтруизме? Посмотрите в крысиные глазки Шуры Денисова, которые всей студией, с помощью теней и румян, размалёвывали стилисты, чтобы отобразить вселенскую скорбь по погибшим шахтерам, и попытайтесь поверить в его добрые намерения. А ведь снова все на поверхности: к примеру, находись телеправа в руках Ахметова, никто бы и близко не узнал о бандитизме Фернандиньо. Одним пальцем режиссер переключил бы картинку на камеру общего вида, и вместо демонстрации донецкого подлеца повторил бы какой-нибудь «острый момент» у ворот Арсенала. А потом бы вся Украина ухмылялась «странной реакции» Рабиновича во время послематчевого интервью... Мол, видали неадеквата? Какие локти? Какой Фернандиньо? Он что - слепой?

Сомневаетесь? Тогда вы снова невнимательно слушали отчет донецкого гнома! Потому что, по версии ФУ, удар локтем от Фернандиньо был... один, и, конечно, «за это надо наказывать». И всё!!!

Теперь перевернем все наоборот, и представим на месте Фернандиньо, скажем, Еременко... Вы догадываетесь, как выглядел бы репортаж, если бы вдруг игрока Динамо каким-то чудом не удалили уже после первого удара? Да досталось бы всем: и «ручным судьям ФФУ», и «брату владельца киевского Динамо Григорию Суркису», и «политически заангажированному Колине», и «динамовским костоломам» и их матерям...

Думаете, «собака лает, а караван идет»?

Да, чур вас! Еременко получил бы дисквалификацию, выпав на пару-тройку матчей из состава Динамо, Арсенал же, в своей ситуации, просто опасался прессинговать Фернандиньо, зная, что подонок ударит снова и снова выйдет сухим из воды? И что, все это вновь - не материально?

И против всего этого - один Колина? Ему, видимо, больше всех нужно.

А мы все продолжаем не чувствовать!

 

Я - один из немногих, кто имел счастье наблюдать за тем, как в Киеве создавалось то уникальное явление, которое мы сегодня буднично называем командой киевского Динамо. С нашим клубом работали люди разных футбольных взглядов и национальностей, разного возраста и спортивных убеждений. Но все они без исключения, капля за каплей, выдавливали из бело-синих рабскую покорность авторитетам и бережно взращивали ту, многими неосязаемую категорию, что принято называть «психологией победителя». Убить в себе раба и вырастить неуязвимого воина. Выдающиеся специалисты вкладывали в это всю свою жизнь без остатка, умирая прямо на футбольном поле.

И когда сегодня, слушая этот продажный, проплаченный лай со всех сторон от ахметовского медиа-войска, я молча морщусь в лацкан пиджака, то прекрасно отдаю себе отчет, что предаю тех титанов, на спинах которых и стоит современное Динамо. И Соловьева, и Маслова, и Севидова, и Лобановского, и Базилевича... И многих-многих других, кто, оставаясь в тени, поднимал с земли и возносил к небесам бело-синие флаги.

А вы, кто по-прежнему не замечает, продолжайте согласно поддакивать и в снобистском угаре распекать свою же команду, по которой вот уже скоро десятилетие асфальтоукладчиком утюжит циничная черно-рыжая пропаганда.

 

...Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчих не знавшие кличей,-
Это псы, отдаленная наша родня,
Мы их раньше считали добычей.

В.С. Высоцкий

 

Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!

А.А. Галич

 

P.S.

Прошу не обвинять меня в плагиате, я честно признаю, что автор не я!!! :-)

Автор слился и на Шурике, как пошли неудобные вопросы. "Вы говорите - перестань болтать глупости! Как все это отражается на команде? Это что - пропаганда мешает Динамо забивать и побеждать? Как это ни парадоксально - да, мешает!!!" Вывод: ПРОПАГАНДА Ахметова (локомотив которой ФУкэнд) МЕШАЕТ игрокам Динамо ЗАБИВАТЬ и ПОБЕЖДАТЬ. "И когда Динамо выходит на поле без сомнений в том, что именно они победят, то и мяч держится в ногах, и удары попадают в рамку, и команда бежит так, что удержать ее уже невозможно. Но достаточно запустить маленького червячка сомнения, и команда начинает мандражировать, мышцы стопорятся, мозги блокируются, мяч летит «в молоко». Потому что уверенность исчезает, и требуется какой-либо импульс (чаще всего - в виде забитого мяча), чтобы это сомнение растворилось и выветрилось из сознания." Вывод: "маленького червяка сомнения" хватает, чтобы у игроков Динамо появилось сомнение в победе (!) начался "мандраж" (!!), "блокирование мозга" (!!!). Т.е., Диакате, Данило Силва, Юссуф, Вукоевич, Бангура, Маграо, Алмейда смотрели ФУикэнд и их знание языка достаточно, чтобы начать мандражировать. Гусев, Михалик, СаШо, Миля и Шева обладают психикой маленьких девочек и у них трясутся коленки от телевизионной передачи. Игроков Динамо с десятками, а то и за сотню матчами в международных турнирах, игроков сборных, игроков с 5-15 сезонами профессиональной карьеры за плечами достаточно сломить футбольной передачей и статьей в СМИ. Вот такие дела, ребята. И как только политики держатся с бурными потоками черного пиара, спортсмены на западе, где информационные войны такие, что денисовский уикэнд выглядит как спокойной ночи, малыши.
Сховати
Да нет, нигде такого нет. Приведите хоть один пример. Где дают подсрачники президенту ФФУ, безнаказанно хватают судей за горло, вешают по всей стране "футбольные" билборды. И "Не вращайте глобус, Вы не найдёте. На планете Земля стран таких не отыскать. Кроме той на которой вы все не живёте. Не живёте потому, что нельзя это жизнью назвать".
Сховати
Возможно примеров такого мощного и интенсивного обгаживания одного клуба другим может и не сыскать, а вот что касается отдельных личностей, то пресса на западе футболистов "прессует" будь здоров. Чего Англия стоит!
Т.е., полоскание личной жизни ведущих игроков клуба - так, мелочи?
Сховати
Мелочи. Для нас. Это пыль по сравнению с нашими реалиями.
Сховати
Терри, Гиггзу и, главное, Челси с Мю эти мелочи стоили многого.
http://sport.bigmir.net/video/football/1523229-Perly-Kvarcjanogo--Trener-Volyni-oblozhil-krepkimi-slovami-vinovnikov-porazhenija-komandy? Это уже не я. Это Виталя.
Только смотри до конца.
А почему московская анти-динамовская пропаганда не мешала Блохину, Буряку, Кловотову, Мунтяну и другим раз за разом ставить "в позу" Спартак? Тогда игра была более подковерная, но и более агрессивная! СССР ломал людей, как спички! Почему мадридская анти-барсовская компания Моуриньо и Ко не мешает Барсе подтверждать раз за разом свой класс? В команде есть президент, есть тренер. Их задача - так поставить психологическую подготовку, чтоб выпады Денисова и Луческу предавали им дополнительные силы, а не висели гирями. Если мы бросаемся доказывать Луческу, что голы в ворота Оболони забиты правильно - мы уже проиграли! Если мы снисходительно замечаем что-то типа: "подвывание поверженного врага - лучшая музыка для нашего уха" - это победа! Луческу и сам знает, что голы забиты правильно! Он просто не дастся, чтоб ему это доказывали публично. А мы, заглатывая наживку, играем в его игру! Задача тренера - нивелировать публичное влияние чужого тренера, придав футболистам спортивную злость, а не сомнения!
Сховати
Сергей, я с Вами никогда не соглашусь и не поставлю знак равенства между пропагандами того и этого времени. Даже объяснять не хочу, почему не хочу. Вы ещё сравните Ахметова со Щербицким и тогда всё станет на свои места. )
Сховати
Конечно знак равенства тут не годится! Лобановскому было в 10 раз сложнее! Потому как большая часть власти и влияния находились в Москве. И не было свободы информации, чтоб организовать контр-пропаганду. Невозможно было пригласить Коллину из Италии! Но можно было показать игру, выбивающую почву из-под ног про-спартаковских и прочих про-московских чиновников.
Сховати
Лобановскому тогда было в 10 раз легче, чем сегодня. Влияние ))). Вы заставляете меня лить воду на мельницу донецких козлов. Но я этого делать не буду. )
Сховати
Как я уже сказал, Вы слишком глубоко и быстро мыслите!Я не успеваю за Вашей мыслью! ))) Поэтому, даже не буду пытаться понять, причем тут "донецкие козлы" и каким образом Вы собирались лить воду на их мельницу! Давайте закончим дискуссию! Вы победили!)))
Сховати
Я шепнул ему на ушко: Здесь, Серёга, не пивнушка...
Сергей, я уже забыл про эти успехи. Ведь это уже никогда не повторится. Теперь, когда наша земля перестала рожать нападающих даже уровня Венглинского, Лютого, Тарана, Реброва, Рыкуна, Воробья, Матвеева и многих других, выплёвывая по одному раз в три года среднего полузащитника и защитника, надеяться не на что. Кто-то надеется на легионеров-заробитчан, я к их числу не принадлежу. Точечно усилить нашу команду они ещё могут какое-то время, но вновь создать команду-мечту...
Напомню, меня спросили, что я предлагаю... Для начала - признать, что мы действительно проигрываем ШД в футбольной составляющей. ---------------------------------------- Т.е. это мы им проигрываем два года подряд на выезде по 0:3? Не в один мяч, не в два, а в три. Всухую. Причём команде полностью расбалансированой. И вы считаете проигрывать с таким счётом это нормально? Это по Вашему УРОВЕНЬ? Или 1:5 нормально? Пусть даже играя условно на встречных курсах, а не от обороны? Никто здесь не говорит о том, что мы самые сильные в футбольной составляющей и у нас всё хорошо. Здесь говорится о мифе под названием Шахтер. Вот и всё.
Сховати
По статистике разных футбольных лиг мира порядка 24% матчей играется вничью, 25% выигрывают гости, остальные 51% выигрывают хозяева. Цифры по памяти. Т.е. фактор своего поля дает преимущество команде порядка 25%. Для примерно равных команд, а до прихода Газзаева в ДК именно так можно было говорить о ДК и ШД, это практически гарантирует, что на своих полях команды свои матчи будут выигрывать. Так и было до недавнего времени - мы выигрывали в Киеве, они - в Донецке. Разница же в счете говорит не столько о разнице в классе команд, сколько о разнице в организации игры. Шахтер никогда не обладал надежной обороной и практически всегда рассыпался при прессинге в середине поля. Отсюда и 1-5 с Барселоной, тогда как мы почти весь матч держались 0-1, отсюда и разгромы в Киеве по 0-3 и Ракицкие с выпученными глазами и дрожащими коленями в последние 15 минут матча.
Вот и я говорю: Газзаев ставил отличную игру! И был великолепный шанс создать команду супер-уровня. 3-0 по заслугам. СаШо, конечно, спасибо. Да и команда тогда не была разбалансирована. Там же была домашняя яркая победа над Рубином. Там же - 2 яркие игры с Интером. "Разобрали" ДК уже весной... А про весенний матч я уже писал. Индивидуальное мастерство Шевы и его супер-удар! В целом, команда смотрелась далеко не блестяще. И, скажем откровенно, моральная мотивированность у нас была гораздо выше, чем в ШД. Я не могу понять: Вам правда нравится сейчас игра ДК на футбольном поле? Серьезно, я смотрю игры ШД и есть достаточно матчей, где я волей-неволей
Сховати
Газзаев ничего не ставил. Если посмотреть статистику, то команда не прибавила в атаке и сильно сдала в защите. Всё что он привнес - это развал оборонительных действий и лишних 2 удара в створ наших ворот в первый же сезон. Любой хороший президент уволил бы Газзаева ещё в декабре, после катастрофических показателей команды в группе ЛЧ. Уже тогда было понятно, что нас ждет быстрая деградация. Суркис затянул болезнь на лишний год, позволив Шахтеру за это время заметно уйти вперед и получить серьезную фору на пару следующих сезонов.
Сховати
Да, такого лошка (с Кубком УЕФА и 5 выигранными чемпионатами России) Суркис взял на должность тренера! Умник, вон скажите, нафига мне смотреть статистику? Я и так знаю, что 4-3-3 ослабляет оборону. У всех команд, особенно на начальном этапе. Я видел игру. Это меня убеждает больше, чем статистика. Я видел проигранную Интеру игру в Киеве. И, мое мнение, идея и качество этой проигранной, по причине потери концентрации в конце матча, игры на порядок выше семинских побед над Спартаком! И уж точно отличается от игры в группе годом раньше, когда нас вывел в весеннюю стадию Кубка УЕФА гол Алиева в гостевом матче в Порту. Я не знаю, почему весной команду было не узнать. Думаю, вопрос в психологии. Уж очень этот сезон был похож на 1984-й. Я бы мог с Вами согласиться, если бы тот же стиль, но в более качественном исполнении не увидел в первых таймах матчей против Аякса. Да, мы их проиграли. И, похоже, психология коллектива рухнула окончательно именно после этого. И тут уже Газзаев обязан был уходить. Хотя бы потому, что невезение приобрело фатальный характер. Умник, поверьте, я не оправдываю Газзаева. Я просто считаю его очень хорошим тренером, которому не повезло!Чуть-чуть, но в ключевой момент. А статистика... Если посмотреть статистику выступления ДК в 1984-м, там тоже не будет ничего хорошего. И тогда, в 1984-м, в парках и скверах мужики играли в шахматы и попутно говорили о футболе. Так вот, когда ДК шло к заслуженному 10-м месту в чемпионате СССР, было довольно много болельщиков, кричавших, что "Лобан спекся", "идеи закончились" и т.д. Что нужен новый тренер. Статистику, видимо, тоже обсуждали... Блоху на пенсию отправляли... Мы ведь с Вами уже знаем, что было в 1985-86м! А ведь Лобановского реально чуть не отправили в отставку в 1984-м!
Сховати
Хороший ли тренер Газзаев? В принципе, есть есть желание, всегда можно докопаться до достаточно достоверной оценки. Скажем, когда-то я изрыл всю статистику по работе Эрикссона в сборной Англии. Это настоящий титанический труд тренера. Как год от года команда уходит от бей-беги к контролю мяча, как улучшается баланс ударов, уменьшается кол-во длинных передач, кол-во фолов и тд. За время работы стиль команды был полностью переделан под лучшие европейские образцы с примитивного британского. Шикарная работа оочень сильного на тот момент специалиста по поднятию команды от заурядного середняка Европы, проигрывавшего с треском группу, до топ-команды. Но реальных трофеев не принесла. Но динамика цифр и то как неумолимо год от года они улучшались у сборной впечатляла. Когда-то, когда мне ещё не лень было писать большие посты, году в 2006-м, я потратил время на анализ выступлений ЦСКА и Локо. Итог был неутешителен - ни один из тренеров не сумел построить в ЛЧ сбалансированную команду. Ни Семин, ни Газзаев. Оба они по большому счету как тренеры не отвечают требованиям ЛЧ. Разница между ними была только в том, что Семин умел хорошо или даже блестяще поставить своей команде игру в обороне, так что соперник имел очень мало возможностей для взятия ворот. Газзаев же выезжал на очень высоком классе своего вратаря Акинфеева, который отбивал чуть ли не в 2 раза больше мячей чем среднестатистический вратарь в ЛЧ. Семин вышел из группы ЛЧ с отрицательным балансом ударов в створ своей команды. Даже и не знаю, сумел ли кто-то повторить это после него :-0) Так вот, после 2009-го и полуфинала ЛЕ у меня появилось зерно сомнений. Правы ли были тогда цифры? Может быть ошибся я тогда в Семине? Время показало, что выводы были абсолютно правильными. Газзаев вообще ничего не дал Динамо(это тренер одной команды и одного состава игроков), Семин же умеет налаживать только оборону, пусть и в разных командах. Увы и ах, цифры не врут. А лучшую команду в ЛЧ за последние 10 лет построил как раз в Динамо наш Михайличенко. Парадокс? А может Васильич не зря именно его видел своим преемником? Не знаю. Пока что после ВВЛ ни один тренер не смог удержать Динамо на хорошем ходу больше года и у всех все проблемы начинались с развала оборонительной линии...
Сховати
Я безоговорочно соглашусь с Вами только в том, что касается Алексея Михайличенко. Его отставка - это черная несправедливость, которая, думаю, лежит на совести Суркиса и Сабо на 100%. Возможно, наши метания вот уже 7 лет - кармическая плата ДК за ту глупость и несправедливость! Я это говорил тогда. И повторю сейчас. Мэтр тоже тяжело проводил первые матчи. Потому как гонял игроков на сборах в хвост и в гриву, до потери сознания в полном смысле слова. И сбрасывал нагрузки только в последний момент. Соответственно, команда тяжело проводила первый матч, но потом- бежала до зимы. И Михайличенко выиграл бы у турок не хуже, чем Сабо! В том, что касается Газзаева... Что нового в том, что, ставя игру по схеме 4-3-3, тренер рискует обороной? Он играет в одного опорника. Не в 2, как это делает Семин, а в одного! Он должен обеспечить оборону за счет высокой активности атаки. Довольно логично, что эта игра будет очень требовательна к качеству игры защитников и опорника. Если они не сыграны, если не успевают страховать друг друга - будет беда! Кто его знает, как сложилась бы карьера Газзаева, если бы СаШо не был травмирован. Ни Бойко, ни даже Коваль не смогли вдохнуть уверенность в игру защиты. Я не смотрел статистику. Но - верю своим глазам. С момента отставки Михайличенко, я впервые увидел ИГРУ! Не стабильно, но довольно ярко! Моментами - но это была ИГРА, которой просто не было 5 лет!
...Но отдаю им должное... Возможно, я очень требователен к ДК. Возможно, мне хочется, чтоб они играли так, как в 1975-м, 1985-86, 1997-1999... С точки зрения качества, конечно. Но, после ярких матчей начала сезона (пофигу, следствие это форсированной подготовки или нет - они были яркие), начиная с выездного матча в Манчестере, команда перестала показывать то, при помощи чего можно претендовать на относительно серьезный успех!
Роман, Вы, вроде, серьезный человек. Но Вы разместили под моим постом свой со следующим содержанием: Roman-Cherneckij а вот и "жертва"... :-( Я разместил свою точку зрения. Могу ее повторить и здесь. Напомню, меня спросили, что я предлагаю... Мой ответ. Для начала - признать, что мы действительно проигрываем ШД в футбольной составляющей. А не успокаивать себя притянутой за уши статистикой. В частности, дать себе отчет, что мы проиграли самые принципиальные матчи. Имеется ввиду - Кубок УЕФА и 2 финала Кубка Украины. Отбросить некачественные сравнения с играми с Арсеналом и Барселоной. Потому что на Арсенале ШД поднял 3 очка и вышел из группы. А мы - одно. И - вылетели из ЛЧ. Для чего? Потому что решение любой проблемы начинается с ее осознания! А если мы будем и дальше говорить, что ДК - сильнее ШД, то зачем напрягаться то? И так ведь все хорошо! Мы уже сильнее! Просто пропаганда донецких виновата! Меня поражает, что тот блог собрал такое количество поклонников. А это значит, что огромное количество болельщиков ДК занимается просто-напросто, самообманом. Отдайте себе отчет: Мы, после домашней победы над МанСити не выдали ни единой реально сильной игры! То есть, домашняя игра с ШД была не плохой. Но, мы победили за счет высокого индивидуального мастерства! Конкретного игрока - Шевченко! Ну и на закуску - поучаствовал Гусев! К Суперкубку всерьез сноситься сложно. Это - первый матч после сборов. Мы показали более-менее сносный футбол в игре с Металлистом. Но результат - не очень. Выиграли пару матчей с проходными соперниками. И тут же получили супер-оплеуху от Рубина. Плюс - более чем невыразительная игра против Методона. Лично для меня выше перечисленного достаточно для осознания, что дела у нас не очень! И с этим надо что-то делать. А автор того блога пытается меня убедить, что все ОК! Что мы круты, как никогда. И только кротопропаганда не дает нам отпраздновать чемпионскую игру Динамо! Как там говорят в Одессе: "Не делайте из меня идийота! Я сам справлюсь!" Если Ваш комментарий несет смысловую нагрузку, пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду!
Сховати
Здаеться, Фёдор вiдповiв на ваш такий об'емний коментар коротко I абсолютно зрозумiло! Як, кажуть "розумному - досить"! Пiдтримую!
Сховати
Ну это Вам, умному, понятно. И, наверное, Федору... А мне, глупому - нет. Поэтому, с Вашего позволения, я подожду ответа Roman-Cherneckij
Автор писал не о том, что нас все хорошо. Или о том, что мы сильнее. Перечитайте пост еще раз. Если не смогли понять сути послания.
Сховати
Автор свел проблему к идеологическому, политическому и информационному противостоянию. Что там нового? Я его еще у Шурика читал! Поэтому и считаю его вредным! Потому как это - футбол. И база противостояния закладывается на футбольном поле. Денисов мог хоть пеной изойти, но если бы мы выиграли 6 игры, в том числе 2 финала Кубка и полуфинал Кубка УЕФА - цена его "информационному яду" была бы близка к нулю. Как и прочему "лаю", если бы ДК выиграло 5 чемпионатов, а ШД -2.
Сховати
Поэтому и считаю его вредным! Потому как это - футбол. И база противостояния закладывается на футбольном поле. === согласен. База противостояния должна закладываться на футбольном поле... НО!!! это УЖЕ не так, НЕ мы начали выяснять отношения ВНЕ футбольного поля, НЕ мы начали вести грязную игру и НЕ нам её прекращать!!!
Сховати
Так может надо начать с того, что разрушить базу НА ФУТБОЛЬНОМ ПОЛЕ? Как это было сделано 35 лет назад, в противостоянии со Спартаком? Зачем играть с ахметовцами в ИХ игру? Она ведь со старта - игра на чужом поле! У ДК есть какие-никакие традиции! Мы, в основе своей, негативно относимся к многим вещам, культивируемым ШД. Имею ввиду, симуляции, критика тренера и т.д.
Правда, то что футбола в противостоянии Динамо-Шахтер почти не осталось, все переведено в политическую плоскость, в которой, собственно, и работает т.н. "черный пиар", цель которого двойная: Г.Суркис, как глава ФФУ и Динамо, как основной конкурент. Другой разговор, что если автор сего опуса чувствует себя поставленным "в третью позицию", то это его сугубо личное дело - содомия в Украине неподсудное деяние, а поддаваться на соответсвующие уговоры не обязательно.
Сховати
Ну что тут поделаешь, если даже в принципах ведения дискуссии болельщики ДК все чаще и чаще смещаются к ценностям ШД, которые так яростно критикуют???...
Ух...какой :-) Ну начнём с того, что обидеть не хотел, а если обиделся, то срочно нужно нести воду - возить будем! :-) а по сути: Перечитай статью: "Так кто обеспечил в сознании вашем и других несуществующий спортивный приоритет черно-рыжих? Результаты? Ничего подобного! Вы - жертва информационной войны, стоящая гордо в третьей позиции и не ощущающая всей полноты своего оболванивания" Т.е. тут объяснили кого подразумевают под жертвой... Поэтому из сути статьи Ты есть та жертва, о которой писал автор...так понятнее? Пойми, сейчас пиар используется всюду: и в политике, и в шоу-бизнессе, и в спорте. Шахтёр очень грамотно использует пиар-технологии, однако размах, с которым он их использует и их направление смело можно назвать информационной войной! В любой войне есть жертвы, в этой войне - это люди, проглотившие материал и использующие его так, как хочет "агрессор"...Увы таких людей всё больше и не их в том вина... Вы не хотите понять очевидного - нас переиграли в этой войне, и именно об этом блог, а не о том, что "у нас всё хорошо, а Шахтёр так не думает", перечитай статью... Еще раз прошу не обижаться, а то воду везти некуда:-) ну и желаю хорошего настроения после сегодняшнего матча!!!
Сховати
Роман, довольно забавно! Я абсолютно не обиделся. Но мне никто так и не ответил, почему я не должен замечать очевидных вещей? Я смотрю футбол довольно давно. И - много. Разный. Вы же, почему то предлагаете мне не верить своим глазам! Или - переоценить очевидные ценности. Мое нежелание быть оболваненым сторонниками "теории заговора" - Вы считаете уязвимостью. Это -Ваше право. Для меня очевидно: в группе лучше проиграть 1 матч 0-10, а другой выиграть 1-0 и взять 3 очка, обеспечивающие выход из группы, чем без разгромов гордо взять 1 очко и играть в Лиге Европы. Если Вам выгоднее гордо размазывать сопли с оглядкой на счет проигранного противостояния в группе - это Ваше дело. Ладно бы еще мы показали игру, как в первых таймах матчей против Аякса. А так - большой вопрос, не ставите ли Вы сами себя "в позицию"? Ведь нет проблемы, Вас все устраивает... Видимо, Вам в этой позиции комфортно. Сведем все к внешнему лоску, то есть - к информационной и политической игре вокруг футбола! Я Вам говорю: ребята, давайте вернемся к первоисточнику! Классик говорил: главное - результат!Этот прагматизм принес славу нашему клубу! А, нет! Давайте лучше поспорим против очевидных вещей! Давйте скажем, что проиграть 6 игры и выиграть 4 - это нормально! Мало того, что это плохо просто потому, что счет 4-6 в пользу ШД. Так мы еще будем выставлять себя на посмешище, сравнивая домашнюю победу 3-0, ничего не решающую с точки зрения турнирной борьбы, с поражением в финале Кубка Украины, принесшем второй по значимости трофей нашим принципиальным соперникам! Или - отстойный трофей под названием Суперкубок Украины сравним с поражением в полуфинале Кубка УЕФА? Меня потому и выводит из себя этот блог, что он - убаюкивает! Он не ставит проблему! Он - ее замалчивает! Он - оболваниевает, подводя хиленькую, но базу под сомнительные достижения ДК в последние годы! Его лейтмотив - "все не так плохо! ДК по-прежнему сильнейший клуб Украины, и только информационная война не дает нам это почувствовать!" Неужели позорное поражение от Рубина Вас не отрезвило? Неужели так трудно понять: пока все мы, от последнего болельщика до Суркиса, не поймем, что "все плохо"(с) - мы не переломим психологическую ситуацию. Что она, эта ситуация, давит на игроков, на тренера, на президента ДК. Самое страшное, что вас, верящих что ДК всего лишь жертва пропаганды - вас Легион! Такого количества поддерживающих тот блог на сайте Шурика я не видел никогда! И поскольку мой жизненный опыт подсказывает, что люди очень охотно верят в то, во что хотят верить от безнадеги - я и пишу все это! Самообман еще никому не помог! Вы напрасно ищите мои мотивы в обиде. Я просто не вижу повода для обиды. Ну форма Вашего ведения дискуссии могла бы быть обидной для менее зрелого собеседника. Но я - уже не молодой дядя. И прекрасно понимаю, что за Вашими эпитетами о "воде, которую возят на обиженных", о "третьей позиции" стоит не более чем неуверенность в слабость Вашей базы, попытка сдвинуть дискуссию в нефутбольную область. Ведь Вы не привели ни одного довода в свою пользу. Никакой конкретики. Вы сразу попытались приклеить ко мне ярлык "жертвы информационной войны". Этот прием не нов. Он широко использовался идеологическими работниками во времена КПСС. Если уж продолжать в том же духе, то хочется спросить: "На чью мельницу льете воду, милейший?" :-)
Сховати
Самое страшное, что вас, верящих что ДК всего лишь жертва пропаганды - вас Легион! == Ты опять ничего не понял...Мы не говорим, что ДК всего лишь жертва пропаганды - нет, нет и ещё раз НЕТ!!! Все наши проблемы ясны и очевидны, их никто не умоляет и не замалчивает, но есть одно НО, на фоне наших проблем есть ещё и чёрный пиар, который автор статьи назвал "информационной войной". Блог по сути не объясняет причины наших неудач действиями Шахтёра - нет, нет и ещё раз НЕТ!!! Он просто показывает всю низость и подлость их действий, миф о их величии и 75 лет побед...не надо придумывать то чего нет в блоге!!!
я надеюсь, что можно на "Ты", мы же в и-нете?
Сховати
Вам выбирать, как Вам удобнее общаться. Мне удобнее на "Вы", чтоб не рисковать задет незнакомого мне человека! Ведь это - инет! Возможно, за Ващим ником скрывается заслуженный человек, которому это важно! Мне - не важно. Роман, зачем Вы даете толкование тому, что уже написано?!! Это во времена Ельцина в России был пресс-секретарь, "которого называли переводчиком с президентского на русский". Я задаю автору блога конкретные вопросы! Он утверждает, что взять 1 очко без разгрома - это лучше, чем 3 очка с разгромом! Вас это не смущает? Меня - очень! Автор открыто говорит, что 4-6 - это не так много! Меня же очень смущает, что мы выиграли Суперкубок, но проиграли 2 финала Кубка Украины и четвертьфинал Кубка УЕФА! Я, как мне кажется, обоснованно считаю такую ситуацию - поражением. Вы же говорите - это я так думаю, потому что меня оболванили! Я ведь конкретные примеры привожу! Поймите главное: если МЫ будем выигрывать у ШД в полуфинале Кубка УЕФА и финалах Кубка Украины, если МЫ выиграем 5 чемпионатов из 7, то цена их черному пиару будет - ноль! Да что там говорить: если мы просто сейчас начнем показывать ИГРУ - уже Денисову и Луческу будет тяжело! Их доводы сразу же будут смешными. А пока - смешна наша позиция! Это ведь от Великого до Смешного 1 шаг. Обратный путь - он намного длинее...
Сховати
Сергей, ну если Тебе всё равно, то давай на "Ты"!!! Серей Твоя позиция ясна, я с ней отчасти согласен, что в первую очередь нужно доказывать всё на поле, НО и не замечать выходок наших "коллег" тоже не стоит и молчаливо отсиживаться тоже...равно как идеализировать Шахтёр и сравнивать его с Динамо. З.ы. спасибо за конструктивный диалог. ещё раз замечу, что обидеть Тебя не хотел!
Сховати
А кто идеализирует ШД? Это - команда, начисто забывшая о чистоте игры! Они сами себя выставляют смешными своими неумелыми и глупыми симуляциями. Так же, когда Луческу дает интервью в стиле "Слава НАМ, ВЕЛИКИМ" - он уже выглядит глупо! В этот момент лучше посмеяться! А сторонники "не спускать" ввязываются с ним в дискуссию, и уже глупо выглядим МЫ!
Сховати
Знаете, Сергей, Янукович так много раз себя выставлял в роли глупого Луческу, что я плакал навзрыд от счастья, предвкушая поминальный обряд по усопшему. Но благодаря, Вам и иже с Вами, этого не произошло. Почему? Вы стараетесь быть умнее, чем требует от этого ситуация. Поэтому предлагаю, следуя Вашей логике посмеяться. Просто посмеяться. Над собой. Чтобы не выглядеть глупым человеком. )
Сховати
Федор, мне очень тяжело что-либо ответить, потому как Вы оперируете общими фразами. Этот способ настолько же удобен, насколько и не интересен! Я могу задать вопрос, на чем Вы основываетесь, когда проводите знак равенства между осмысленными, провокационными действиями Мистера и отсутствием эрудиции на грани глупости у Президента, избранного нашим народом? Вы либо действительно не видите разницы, что делает бессмысленным продолжение спора. Либо Ваш ответ вновь будет содержать нелогичные, якобы, само собой разумеющиеся аксиомы! Скажите, а к Бушу, который демонстрировал свою анти-эрудицию не меньше, чем Янукович, я не имею отношения? Или, все же, если бы не я и мне подобные, его не выбрали бы 11 лет назад?
Сховати
Я Вас прекрасно понимаю, очень просто уйти от якобы общих фраз в конкретику и забыть о чём речь вообще. Буш, душ... Желаю Вам удачи в личной жизни и поменьше думать о Буше. )
Сховати
О как! Когда обвиняют в уходе к общим фразам от конкретики - я понимаю! Но с обвинением в уходе к конкретике от общих фраз сталкиваюсь впервые!))))) Милейший! Это ведь Вы приплели Януковича ни к селу, ни к городу!))) Я же лишь предлагаю Вам, если Вы претендуете на подобие дискуссии, сравнивать президента с президентом, тренера - с тренером, футболиста - с футболистом! Не более! Но это, всего лишь, пожелание! Ладно, будьте здоровы и счастливы! И удачи нам в предстоящей игре!
Ладно, "А на последок я скажу...", Вы что, действительно не видите разницы в наших системах? Всё равно, приятно было Вас увидеть.
Сховати
"А напоследок" предлагаю закончить дискуссию!)))) Я не успеваю за ходом Вашей мысли просто!))))