Автор: Valerio
Зарегистрирован: 05.05.2013
Последний визит: 04.07.2019
ЗК N2812
7 октября 2013 17:07
49

Кто наши герои? (ответ Гоги)

В целом согласен с Гоги и разделяю его таковую позицию.
Однако имею свое и исключительно простое объяснение "акций", и путь решения оных.

Во-первых, многие вот апеллируют к истории, а некоторые говорят, что ее невозможно знать всамделишнюю, т.к. и архивы закрыты и интерпретаций разных много.
На мой взгляд, истинную историю невозможно узнать без погружения в секретные документы только тогда, когда история имеет темную и конспиративную сущность. К примеру, убийство JFK без рассекречивания архивов досконально проанализировать невозможно. До поры будут иметь место лишь версии и догадки на манер Джима Гаррисона.
 

У нас-то все гораздо проще в плане Бендеры, ОУН-УПА и тогдашних разборок! И эта простота вытекает из самого момента действия: Второй Мировой Войны! Политиканы все последние десятилетия пытаются представить, с одной стороны - ОУН-УПА в качестве героев Украины, а с другой стороны - ведутся россказни о том, дескать, что НКВД было чуть-ли ни авангардом Красной армии и в сериале "Штрафбат" вообще сплошь неправда показана (см. интервью Минкульта РФ Мединского).
Такая утопическая риторика стара, как мир! Политиканы из кожи вон лезут, чтоб черное обязательно сделать белым в неокрепших умах молодежи. На это направляются средства, в частности, масс-медиа (см. фильм НТВ о годовщине октябрьских событий 1993 г.  в Москве). Это пропаганда по-геббельсовски!
Как говаривал великий остроум и острослов Ежи Лец: - "Сложнее всего с правдой в те времена, когда все может оказаться правдой"...
Этим и пользуются политиканы по обе стороны баррикад, и всяк имеет свою благодарную аудиторию, готовую либо в ОУН-УПА вступить хоть мигом, либо в НКВД...
Но не учитывают те политиканы, что есть в обществе люди, могущие заниматься и самообразованием (мало книжки читать! Треба уметь и выводы делать из прочитанного!), и совершенно четко самопозиционироваться. Хотя, этим политиканам такие и не нужны, ведь их электорат в основном опирается на люмпенов и хавающий пипл.

Так вот, Бандера, столь прославляемый некоторыми, нынешним жаргоном назывался бы просто - Лох! Он ведь, аки моральная девственница, кинулся в объятия Гитлера сотоварищи, лишь заслышав сладкие обещания о предоставлении независимости Украине, когда с помощью ОУН фашистская Германия уничтожит Красных и Советский Союз. Наивность? Нет, это больше, чем наивность - это скудоумие и неумение просчитать на шаг вперед! И вот когда шаг вперед произошел естественным путем, только тогда мечтатель-идеалист Бандера и понял, что его развели как лоха. И вот тогда он и попал в концлагерь.
Да, хер Шикльгрубер, видимо, обладал каким-то дьявольским увещеванием... Сталин ведь тоже никак не мог поверить, что будет нападение, хотя на это указывала вся обстановка и всевозможные донесения разведчиков. Откуда-то была у Усатого неподдельная вера в соблюдение Гитлером пакта. А еще загодя Гитлер пошло "купил" Францию. Ведь он буквально за несколько недель до вторжения на прямой вопрос: - "- Скажите, а Вы не готовите вторжение во Францию?", публично заявил: - "- О чем Вы говорите?! И в мыслях не имею!". И ему поверили и Анри Петен (может, потому что уже тогда хотел сдаться и сотрудничать) и даже Поль Рейно, до этого выступавший за активную подготовке к войне, тоже практически перестал бить в набат.
Но все это не умаляет "заслуг" Бандеры, радостно поддавшегося на банальную разводку.

Вот если все это понимать, то никакой Бандера героем быть не может! А если этого не понимать, тогда вот и таскают за собой всюду пареньки с пустыми глазами его портреты...
 

Кстати, о пустых глазах: я вчера, во время трансляции матча, пристально всмотрелся в того парня, который активно размахивал красно-черным флагом на нижнем ярусе сектора Ультрас. Так вот парня этого совершенно не интересовал матч! Его не интересовали события на поле, ему было без разницы, кто атакует, кто защищается, каков счет! Его единственная задача состояла в размахивании флагом. Он мне напомнил малолеток, которые в наушниках слушают музыку и инстинктивно трясут головой и дергают конечностями. Они ведь не вслушиваются в саму музыку, не определяют ноты, не чувствуют гамму, не смакуют мелодические хода! Им это без надобности! Они тупо повторяют ритм от, в лучшем случае, живой ритм-секции муз.группы, а в худшем случае, вторят драм-машине, использованной при записи трека.
Иными словами, это роботы, это суррогаты с промытой черепной коробкой, в которой когда-то было место для мозгов.

Теперь что до решения проблемы политической агитации на трибунах:
Тут тоже, на мой взгляд, все предельно просто:
Общеизвестно - запретный плод сладок!!! Чем больше и активнее запрещать, тем чаще и суровее случаи будут повторяться! Это, на мой взгляд, аксиома. Но аксиома эта относится к массам, а не к идеологам движения. Те парни с пустыми глазами лишь исполнители. Не зря ведь говорится: - "Пуля - дура, штык - молодец". В данном случае, размахивающие портретами и флагами - это пули. А штыки - это руки идеологов, действующие сознательно.
Так вот, вычислив и нейтрализовав "штыков-идеологов" можно добиться того результата, что в массах вся эта "традиция" сойдет на нет!
И вопрос лишь в том, есть ли желание к таковой нейтрализации у соответствующих органов футбольных и государственных?! Лично я ее не наблюдаю, и считаю, что присутствуют тенденции противоположные... Слишком многим ныне война - мать родна...

валерио, шли бы заниматься мастурбацией, у вас это думаю, что получиться получше, чем ковыряться в истории... а в истории, к сожалению, вы профан - вы взялись писать о теме которую НЕ ИЗУЧИЛИ, разве что ознакомились с брошюркой времен Брежнева, так что ваше "самообразование", судя по этому опусу, нельзя записать в актив С.Бандера не однозначная личность, которая совершала много разных поступков, но он боролся за цель, которая была достигнута его потомками, и вам судить о том кто "просто - Лох" (с)
Вот и у меня те же мысли! Если он знал, что Гитлер зло и сознательно лобзал его туфлю, то он предатель, а если не знал, то идиот... в чем героизм?
Скрыть
Рома, ну вот ты ж видишь некоторую типа "аргументацию" выше - "целью С.Бандеры было утверждение независимой Украины. И так или иначе эта цель достигнута." Вот такие бойцы считают содержательным подобный "аргумент". Т.е. независимость Украины достигнута, значит Бандера герой :)) И их не волнует, что Бандера к нынешней независимости Украины не имеет абсолютно никакого отношения, как и не имеет отношения к развалу Союза, к Чернобыльской АЭС, к транспортной развязке на Подоле и т.д. и т.п. Им, видимо, кажется, что коллаборационизм с фашистами открыл дорогу независимости. Ну диагноз у них такой, Рома! Узкомедицинский :) Это одна из причин, по которым и тянут на футбол все эти знамена и портреты. Не могут в мозгу определять причинно-следственные связи и коррелируют белибердень. P.S. У меня когда-то был спор, возможна ли корреляция смерти Иосипа Броз Тито с развалом Советского Союза :) Так вот пришли к выводу, что корреляция возможна, но такой бред на выходе получается! :))
Скрыть
Самое интересно в этом то, что бравируют не фактами (а факты увы не на их стороне), а некой "целью", чем-то нематериальным, тем, что нельзя проверить. Откуда знать истинную цель поступков того или иного человека, тем более в военное время? Чем доказать его мотивы? НЕЧЕМ! Откуда знать чего он хотел? Откуда это знать? Да и даже если предположить что они угадали с его мотивами, он всё равно ни на йоту не приблизился к исполнению своей "цели", он тогда ещё и неудачник...замечательная картина героя в духе тех, кто его прославляет... Чтобы что-то понять, не нужно ничего выдумывать, не нужно догадываться о мыслях давно умерших исторических личностей, нужно просто следовать сухим фактам и давать оценку им, а не мнению историков, тем более историков, пропагандирующих ту или иную идеологию.
Скрыть
Роман, хотілося б почути, а хто ваші герої?
Скрыть
Удивишься, но это не Сталин и не Берия... Они для меня такие же враги украинского народа, как и ваши недо-герои... вот такой вот разрыв шаблона :-) В Севастополе парень ценой своей жизни спас двух детей, вот он герой... с его портретом я бы пошел на стадион... Только просьба не проводить параллелей с г. Севастополь, как колыбели антиукраинских настроений, просто первое что на ум пришло.
Скрыть
"Парень с Севастополя" це звісно добре, я тільки за, але я не це питав. Ви так і не відповіли, хто ваші історичні герої?
Скрыть
Ну, кто его "герои", это-то как раз, понятно. Кочубей, несчастный Павлик Морозов, Судоплатов, Сташинский - етс.)
Скрыть
тебе не понятно, это не удивительно... просто зомби...
М. Грушевский, Ф. Орлик
Скрыть
Мне Устим Кармалюк, в детстве нравился, и Генрих фон Гольдринг...
Я тебе больше скажу: они и фактами бравируют, только факты эти в основном самопальные! Учитывая то, что мы живем в эпоху, в которую на первое место вышли пиаровские технологии и подмена действительности - они берут факты, выворачивают их наизнанку, и отсюда у них и Бандера с Шухевичем герои, и Оноприенко имеет все перспективы стать гуманистом. Соб-но говоря, это ведь технология пришлая, разумеется. У нас все откуда-то пришлое. В России ныне (и у нас тоже, кстати) всякие стариковы с кургинянами убедительно так доказывают, что в Союзе все было изумительно, что промышленность (любая, а не только военная!) была великолепная, что никакого дефицита продуктов питания не было и т.д. Т.е. все с точностью до наоборот! И самое страшное в этом (оно и самое удивительное), что им верят очень многие даже из тех, кто жили во времена Союза! Не говоря уже о тех, кто в нем не жил. Т.е., как писал Пушкин: - "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Идет капитальное зомбирование по всем флангам и фронтам! С одной стороны, людей зомбируют за Совок; с другой стороны идет зомбирование националистическое, чаще с нацистским уклоном. Куда ни плюнь - попадешь в зомби... Только разных цветов.
Очень спорную тему затронул автор, тут можно растекаться на многие листы А1. Поэтому предлагаю, дабы не бередить апчественность, оставить этот блог на откуп Гоги.
В общем аффтар, во-первых, научись правильно писать фамилии выдающихся людей, интеллигентность начинается с грамотности. Во-вторых, действительно пора прекращать политические дискуссии.Итак, имеем, Степан Бандера боролся ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ. Комми и всякая прочая энкаведишно-прокацапленная сволочь - против. История показала, что прав был Степан, ибо "на чьей стороне правда, тот и сильнее".И лично я рад, что краснозадые обложались. На сегодня у нас есть НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА. Комментарии излишни.Все остальное мусор.
Скрыть
Во-первых, не учите меня писать, а научитесь сами читать ;) Во-вторых, если бы Степан оказался прав, то Вы бы сейчас не клавиатуру мучили, а пайку под надзором какого-нить районного шутцмана чавкали ;)
Скрыть
Мы с тобой тезки и думаем одинаково. Это радует. Но по четвертому пункту в отношении либерализма...Мы все отлично знаем, чем это заканчивается. Пока процесс еще управляем, нужно что-то делать. Посмотрел сейчас в записи матч. Ужас! Одни красно-черные знамена...Кстати, эти цвета ОУН позаимствовала у Корнилова...тоже был демократический подарок...Насчет Евросоюза тоже не соглашусь. Дело будет не в том, где флаги и портреты: на улицах или на стадионах. Это априори муветон для Европы... от которого дурно пахнет...
Скрыть
Валерий, т.е. раз ты противник либерализма по этим эпизодам, то, получается, ты за принятие радикальных мер? Тут ведь, на мой взгляд, третьего не дано... Ну а чем у нас заканчиваются радикальные меры? Ты ведь тоже знаешь и помнишь! Как "В августе 44-го": - "Воисковая операция дает преимущественно трупы"... Мне кажется, что выход из ситуации может быть достигнут только точечными ударами. Снять пенку в виде верхушки этих молодчиков, а все остальные разбредутся сами по себе. Стая волков без вожака превращается в отдельных шакалов.
Скрыть
Мне кажется вся верхушка этого безобразия - Мирошниченко. Журналист-неудачник, наконец-то нашедший свое место у кормушки Тягнибока. Такие очень опасны по определению. Если присосутся к чему-то...Чем-то он Суркисов держит..такое ощущение. Хотя все они, эти из Свободы одинаковые..стоит засветить им перед носом "зеленью" и они уже будут носить "на левой груди профиль Сталина, а на правой Маринка в анфас"...
Скрыть
Ой, даже не напоминай про этого упыря хвостатого Мирошниченко... Знаешь, я прекрасно помню, как он, юный и худенький появился в качестве говорящей головы спорт. новостей на ICTV. Это был симпатичный молодой человек, с хорошим произношением, с чистым взглядом. Затем вот его работа у Блохина - считай, идеологического антагониста (как позже выяснилось..) и вот его нынешняя ипостась - оголтелого психопата с даже не националистическими, а именно нацистскими повадками и риторикой. Я его (с егойной бабой) однажды встретил в Фуршете... до сих пор кулаки чешутся, как вспоминаю... И неудобно было зацепиться к нему (баба ведь рядом).. Я тогда спецом громко заговорил по-русски, думая, что может среагирует и первый начнет... но хрен в стакан... может не в свободовском настроении был, а может присутствие, опять-же, бабы его остановило. Но момент космы ему оторвать я упустил, в чем каюсь :( Ведь, на самом деле, те, которые таскают портреты со знаменами - они просто идиоты, питающие таким образом самомнение и чувствующие собственную значимость, а вот такие "мирошниченки" - это и есть самый корень коричневой чумы.
Скрыть
мирошниченки опасны впридачу и тем, что при еще более неудачной игре Динамо они могут вывести пэтэушников на улицы с речевкой:"Ж...д! Геть с нашого Динамо!" Вот этого я боюсь. Они понимают, что их популярность падает...и нужно что-то с этим делать..
"І знов двійка, Носенко" (c) Бы, бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы,бы - и пустота. Но история сослагательных наклонений не терпит, так что хватит БЫкать. Для детей природы повторяю - целью С.Бандеры было утверждение независимой Украины. И так или иначе эта цель достигнута. нравится вам это, или нет. К сожалению, вы показали себя не очень умным человеком, пытаясь спорить о вещах, о которых не имеет представления. Это, конечно, позор. Кстати, ваше второе "Я" случаем не russ_DK с террикона? Есть там такой же "болельщик" ДК, с кацапошовинистически-православно-коммунистическими взглядами, прикормленный этими мерзкими крототварями типа его терпят за регулярные прогибы.Как такая шиза может укладываться в голове, вопрос, конечно, к специалистам. Ибо болельщик ДК - патриот Украины по определению, а не вонючий комми. С пламенным историческим приветом)
Скрыть
у тебя ключевое слово: "так или иначе"...
Ви праві на 100%, але шкода що Ви годуєте цього троля. За ним вже давно замічено, що думки проти Блохіна він називає купленими. Всі негаразди Дк він пов'язує з "попередниками" і гравцями. І чітко гне лінію, що Блохін не винен, а його треба залишити. Але в цій темі донбаська морда спалилася. Тут одразу все стає на своє місце. А тепер кілька цитат з його коментарів на сайті: * "В словах Андронова о Суркисе есть некая недосказанность, но при этом однозначный намек. Учитывая то, что Алексей вхож во внутренний круг, неужели нужно понимать, что своим единственным непосредственным руководителем игроки воспринимают ИМС, а не Блохина?! Т.е. чувствуют необходимость "проснуться" только под влиянием прессинга президента?!" Блохін, виявляється, не винен, а винен - президент, а ми то думали... * "Блохин пришел в болото им. Семина, исправить не смог" Блохін не винен, винен - Сьомін. "папірєднікі", десь ми це вже чули? * "Лично меня в Габале больше всего беспокоит, как бедный ЮрПалыч без погребка-то своего на Рублевке?? Скучает, поди... Грустит :)) Оттуда ведь до Москвы не час лететь, а по-боле буде! Приходится, видимо, раньше тренировки заканчивать и матчи назначать на дневное время, чтоб успеть на самолет Аэрофлота на Москву :)" Отак от, ця людина говорить про колишнього тренера Динамо. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с) Ось, що він пише про Блохіна: "Еще не хватало, чтобы и ты опустился до матерщины в адрес Блохина!" Подвійні стандарти? Ні, не чув. * "Гляньте внимательно на таблицу, и убедитесь, что выиграй мы у ныне опережающих - имели бы 29 очей, т.е. столько-же, сколько ныне первый - Металлист. Проиграй мы, как обычно, Шахтеру - имели бы 26 очей, т.е. как ныне второй - Днепр. Это в доказательство тому, что мы так-же плохи, как и ранее, а прямые конкуренты стали лучше." Отак от. Це все тому, що конкуренти стали грати краще! А ви собі думали... Блохін, виявляється, не винен! * "У нас сейчас, помимо тренерской слабости Блохина, явная слабость футболистов! И не надо говорить о предсезонных сборах. Их далеко не все прошли из нынешней стартовой обоймы, а выглядят так же, как и прошедшие, а порой еще и хуже." Отак от. Дайош ще 20 зборів для Блохіна, може тоді все в нього вийде... * "Однако, давайте несколько иначе взглянем на ситуацию: команда в глубокой-глубокой яме. Как функциональной, так и психологической. Причем, замечу отдельно - многие игроки в ней уже не первый год! Ярмоленко, Гусев, Вукоевич, Коваль, Данило - еще со времен Газзаева. " Виявляється, Ярмоленко в ямі з часів Газзаєва. А я то думав, що Газзаєв його відкрив в ДК. Ось воно як виходить! 60 голів Ярмоленка відміняються, це все була яма! Короче, ця людина добивається самі знаєте чого. Впевнений, що і розмуєте хто це оплачує. Але ж гроші не пахнуть, правда Валєріо?
Скрыть
Пендючек, шо ж ты мастыришь целку-невидимку?! ;) Это ведь я тебя еще недели полторы назад просчитал и разложил твою нехитрую тактичку ;) Шо ж ты, скунсик, делаешься теперь? :) Ты своим камрадам-полудуркам рассказывай, кому тут оплачивают, и за что. Тот, чьи посты всенепременно состоят из чужих копи-пастов, тот, кто не в состоянии изрыгнуть из себя хоть что-то вменяемое - тот и есть портянка за рубль двадцать в смену. Это и есть самый твой удел, несчастный! Не делай мне наивность на лице :)
Скрыть
Ахаха. Як кажуть, "на злодії шапка горить". Ти думав, що тенденцію твоїх дописів неможливо вичислити? Ось тут вони всі, і коментарі і блоги: http://www.dynamomania.com/users/28102-val-gallian І чітко тут все видно, яку ти лінію гнеш, кротяра. І не один я вже це розкусив, тому дуй на террікон, там твоє місце.
С пламенным истерическим приветом? :) Вот в чем, окаййца, хунде грабен :))
"Кстати, ваше второе "Я" случаем не russ_DK с террикона" Дуже може бути. Показово, що цей "козачок" зареєструвався в травні, якраз коли ми зайняли 3-тє місце.
не читал блог Гоги и прочую полемику, по-этому простите, если ляпну не в тему, но блог понравился. Не берусь судить про лохов и прочих, но вывод, считаю, правильным..Радикализм никогда к хорошему не приводил, но, Бендера, Ленин и прочие - история, и запрещать - это фальсифицировать...только, политика и спорт должны быть разделены.
Скрыть
Безусловно ЗОЛОТЫЕ слова: политика и спорт должны быть разделены! Вот только провокаторов обратного все больше и больше. Методы у них старые, но почва голодная, потому и всходы получаются... Культуры крайне мало, разума еще меньше в мозгах молодежи... Глаза пустые, а ведь, как говорил Райкин: - "Шутки - шутками, но могут быть и дети..."
Валерий, по вашей логике многие исторические личности лохи, так как история помнит не только победившых, но и проигравших. Ведь нам не нужно заглядывать на Уолеса, вспомните хотябы И. Мазепу. Пошел со шведами против России и проиграл. Так его теперь с книг убрать, с купюр снять и забыть как такового??? Просто Мазепе более повезло с временем. При нем не было такой мощной идеологии направленной на уничтожение любых национальных признаков, как при СССР. И про него народ успел узнать со стороны своей нации и свободы, и он остался героем для нашей страны. А про Бендеру и все что с ним связано нам втирали(кроме западной, где его знали "в живую") о предателях и братоубийцах.
Скрыть
Нет, Вы не логику мою увидели, а определили ее конкретно по одному персонажу. Я ведь описал свой взгляд на то, почему ныне Бандера назывался бы лохом! Потому что он свято поверил тому, кто уже успел обмануть всех! Как человек может поверить такому партнеру, который имеет репутацию враля?! В таком разе Бандера мог поверить и Лазарю Кагановичу! А что?! Моисеич и украинские школы открывал, и мову сам выучил почище нынешнего Азарова! Наверное Бандеру смущала репутация Кагановича, наверное он понимал истинные цели! А цели Гитлера он не понимал, да? Ну так как такой человек нынче называется??? Наивный? Нет, иначе все-же!
Скрыть
Вашу точку зрения понял. Она имеет право на жизнь. Но я все же останусь при своей. В этой ситуации(как мне кажется) Бандера думал не о том кто честнее, а о том кто сильнее. Ибо выжить поддерживая проигравших, - не очень перспективно. А вот получить что-то от победивших поддерживая их,- как минимум перспективней. Но сложилось все так, как сложилось.
Разговор повернулся совсем в другом направлении...Я говорил о: 1. "Матч смерти". И как бы посмотрели его участники на сегодняшних фанатов Динамо. А также о тех людях, которые воевали и еще с нами. 2. Что сказал бы Лобановский. 3. Мой вопрос: размахивание бендеровскими флагами - это теперешний дух Динамо? 4. Как еврей Суркис может допустить "хай Гитлеров" в своем клубе? 5. В Украине теперь антифашист = фашист? 6. Почему именно Динамо стало маргинальным другом Карпат? 7. С таким настроем Украину "забанят" в Евросоюзе. Попробуют они размахивать этим флагом, да еще разными портретами. Это здесь можно....Поляки сходу "выключат газ"...
Скрыть
Гоги, я просто не акцентировал свой спич на этих моментах, а несколько расширил фабулу. На эти семь вопросов я тоже могу попробовать отреагировать: 1) Не вдаваясь в подробности того, что "Матч смерти" есть легенда, замечу, что люди той формации (футболисты, в частности) наверняка выступили бы против подобного поведения группы болельщиков (если их так можно назвать). И попросту бы сами их отфиксировали и затем, прижав на улице к забору, популярно бы объяснили свою позицию. 2) Мне почему-то думается, что ВВЛ вообще не стал бы реагировать на такие моменты. Он был выше мелочей внефутбольных. Да, политикой интересовался, газеты штудировал, даже ведь баллотировался в Верховный Совет, но не променял бы очередной профутбольный спор с тем-же Хайманном на досужие разговоры о маргиналах и радикалах. 3) Думаю (даже уверен!) размахивание бандеровскими флагами, это как прыщик на лице: появляется нежданно-негаданно, а потом сам исчезает. А лицо остается в первозданном виде! У нашего Динамо красивое лицо, волевое, многое повидавшее, многое выстрадавшее! Да, и на таком лице порой выскакивает какая-то дрянь, но - "и это пройдет" (с) 4) Суркис (как и старший брат), на мой взгляд, либерал. Он допускает свободу конкретного человека от общих рамок. Однако, Вы наверняка в курсе, вопрос неоднозначной символики на трибунах его очень беспокоит! Он пока (надеюсь, пока!) не находит в себе сил на решительные шаги к устранению этой локальной динамовской проблемы. В глобальном плане ИМС и не в состоянии ее решить (в состоянии только консолидировано), а вот именно локально пока не решается принимать решительные меры... 5) Ни в коем случае! Как недавний пример - те самые бойцы из Белой Церкви на антифашистском митинге на Крещатике. Нанятые за бабки сволочи, которые были призваны именно на антифашистском шествии продемонстрировать фашистские методы. Кем проплачено? А что одним, что другим это было выгодно! Все висты поимели... Карта очень козырная для политических мудотрясов... 6) Не Динамо стало другом Карпат, а некоторые движения коричневого толка нашли друг друга. Не стоит соопределять клуб, его болельщиков, с этими безликими провокаторами, отстаивающими невесть что в совершенно провокативной форме! Им ведь совершенно все равно, что за их "маневры" может очень сильно пострадать Динамо, сборная Украины. Им полностью на это наплевать! Поэтому они в принципе своем не имеют отношения к клубу, к команде, к футболу. 7) Могу дискутировать по теме Евросоюза, но это будет очень долго и томительно для духа :) Лично я, при других обстоятельствах, ратовал бы союзнические отношения с Россией. К сожалению, при нынешней российской власти любой союз с ними означает добровольное рабство. Народы - братья; государства - недруги. Такова се ля ви... В Евросоюзе на околофутбольные моменты вряд ли будут реагировать, а вот УЕФА, ФИФА - это совершенно другой разговор... Мы для этих организаций запросто можем служить "тушкой пострадавшего", на примере которого тренируются превентивные меры.
Отак от, прийшов такий от Валєра і називає історичну постать лохом. В першу чергу дії будь-якого військового угруповування можуть оцінювати тільки ті люди, які жили в тій же місцевості. Оскільки ці угруповування воювали за цих людей і за цю землю, віддавали своє життя. Мабуть не даром так шанують на західній Україні ОУН-УПА? Значить виправдовували вони сподівання людей. Сподівання на вільне життя і свою країну. А тепер приходить якийсь Валєра і вішає тут ярлики "лохів"... Валєра, а ти хто такий? Ти хто такий, щоб давати такі оцінки?
Скрыть
Недоросль, письками со мной померяться решил? У меня-то хоть имя есть и фэйс собственный на аватарке, а у тебя-то, пропагандист смелый, и ник на три буквы и морда лица отсутствует :) Так что я - это я! А ты - неведома зверушка ;)
Скрыть
"Недоросль, письками со мной померяться решил?" Валєра, людину можна вигнати з села, але село з людини - ніколи.
Скрыть
Идык (так ник звучит, да?), топай лесом! Твой герой - Бандера, а лучший тренер Украины - Дячук-Ставицкий :) Ты мне не интересен в принципе, ты даже оппонент никакой!
Скрыть
Valerio, года 2 назад натолкнулся на одну теорию. Новый взгляд на историю человечества. Называется "Новая хронология". Может ты в курсе. Если нет - прогугли - это очень обсуждаемая тема. (ничего что на "ты"?, я смотрю для некоторых принципиально). Стал активно вникать в суть - уж очень интересная "затравка", я такое люблю. Но... Очень быстро разочаровался, потому что по сути авторы активно эксплуатируют необоснованные домыслы, фантазии, подгонку фактов, логический обман + просматривается явный политический заказ и т.п. Некоторое время назад мне попалась программа на всероссийском канале "Культура", где активно обсуждалась эта теория, правда в программе участвовали только идиологи, без оппонентов. И ведущий пытался изображать нейтралитет и завершал программу ключевой, на мой взгляд, фразой: "НЕ ВАЖНО ПРАВЫ ИЛИ НЕТ АВТОРЫ ТЕОРИИ ? НО САМ ФАКТ, ЧТО ОНА УЖЕ ОБСУЖДАЕМА И ВОКРУГ НЕЕ ЕСТЬ ДИСКУССИЯ - ОГРОМНАЯ ИХ ПОБЕДА." К чему это я? Да, я, например, поддерживаю твою позицию. Но сам факт появления таких блогов - это только на руку тем, кто на противоположной стороне. Это внимание к Банкдере и др. Черный PR - это все равно PR. Это повод предложить якобы "контраргументы" и прославить "незаслуженно забытого героя". А значить и флаги на стадионе дают результаты. Т.е. надо это продолжать! Об этом говорят, это обсуждают, а значить дело живет. ИМХО...
Скрыть
Я согласен с твоей позицией, что подобные блоги льют некоторую воду на мельницу тех самых людей с красно-черным. Но я вот не смотрю канал Культура, зато почитываю Салтыкова-Щедрина, который в свое время, во многом схожее с нынешним нашим, упрекал тогдашнюю интеллигенцию в "молчалничестве". Судя по течению истории он оказался прав в упреках... Ведь если никак не проявлять собственное мнение, отличное от навязываемого и культивируемого, то и получаешь весь борщ на рубашку... Сейчас, во многом благодаря тому, что проблема замалчивалась долгое время, мы имеем дисквалификации стадионов, имеем дело в ФИФА, имеем зачатки очень дурной репутации... И эта репутация уже не та фикция, которая имени Сола Кемпбелла... Это уже репутация при доказательной базе.
"Твой герой - Бандера, а лучший тренер Украины - Дячук-Ставицкий :)" Ололо. І знову навішування ярликів, знову переходи на особисті образи. Це так типово для московських імперіалістів - триндіти, а на виході один великий ПУК. Ти мабуть і за Повєткіна вболівав, Валєра? Признавайся!
Феерический бред. Аффтар, так и Уильям Уоллес наверное, тоже, того, не герой. Как никак, англичане его "за измену" казнили. Да и вообще никаких героев нет. Ась?
Скрыть
А Вы того.. Уоллеса по Мэлу Гибсону меряете? :)) Тогда и Брюса по его-же фильму меряйте :) и прибудет Вам щассте :)
Скрыть
А при чем тут Гибсон-то? Уоллес пытался договориться и с французами, и с папой, и кто еще знает с кем о союзе против клятих английців. В фильме как раз эти моменты опустили. А Брюс был реально крут, и давал англам просраться еще долго.
Скрыть
Причем Гибсон, спрашиваете Вы? А причем Уоллес к Бандере, спрашиваю я!? Там ведь и причины разные, и следствия, да и время, как характеристика нравов и методов эпох! Да и мифов, благодаря тому-же прошедшему времени, касательно Бандеры много меньше. Вот сравни Вы Бандеру с Нестором Махно - вот тут бы можно было провести массу параллелей и большинство было бы в пользу Нестора. Но здесь, в любом случае, сайт футбольный! И то, что я писал, касалось непосредственно проблем в футболе, с лирическим отступлением касательно истории не футбольной. А Вы мне предлагаете исключительно политическую дискуссию. Здесь за это банят!
Скрыть
Политическую дискуссию?! Что-то вы, воля ваша, потерялись совсем. Пишете о Бандере, оценки какие-то даете, но в то же время призываете не вступать в "политические дискуссии"))) Как-то так получается: http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы )))
Скрыть
Я высказал свое мнение в свете того, что ныне происходит на трибунах футбольных арен. Вы хотите подискутировать без контекста, а исключительно о моем мнении насчет персоны. Я не хочу за флуд быть забаненным. Также мне кажется, что наша полемика о конкретной политической персоне ни к чему не приведет в любом случае.
О, тут скока всего наворочено)) прям исторические экскурсы) Вопрос по существу к специалисту в этой области: - а, вот Че , на фоне которого Вы, лох чи не лох ? ))
Скрыть
Запросто отвечу: Эрнесто ни в коем случае не лох и не ущербный. Он именно герой! Вы ведь и сами наверняка знаете историю и его личную, и кубинской революции. Когда Че, искусственно пихаемый на все возможные должности, понял, что Фидель идет вроде и той дорогой, да уже не совсем; когда погиб его лучший друг Камило Сьенфуэгос, а даже толкового расследования катастрофы не последовало... Эрнесто поступил исключительно достойно! Он написал то самое письмо Фиделю, конфиденциальное, которое Фидель вскоре озвучил, положив с прибором на просьбу Эрнесто, и собрав отряд выдвинулся в Боливию. Кинь Гевара клич - за ним бы пошли сотни и тысячи кубинцев! Ведь его популярность в народе была не меньше, чем у Кастро. Но он понимал, что вероятность вернуться крайне невысока, поэтому и ограничился малочисленной группой. Эрнесто ушел красиво, именно геройски. Идущий на смерть приветствует!(с)