Барвiнок, був би вдячний, якщо поділитесь вашою думкою стосовно результатів, скоріше навіть не думкою, а почуттями. Адже якось важко ув"язати ненависть до ГТ з радістю за хороші результати (особливо на фоні відповідних заяв по цьому питанню). То ж що має відчувати звичайний фанат, коли не може змиритись з ГТ, але команда досягає результатів?
Буковина, є і думки, і почуття.
Спочатку про почуття. Я писав про смерть "Динамо" як клубу. І сам вагався, чи дивитися його матчі, чи забути про "Динамоманію", якщо "Динамо" немає? Але надто багато в моєму житті значить "Динамо". Як бачите, я все-таки читаю сайт, інколи навіть пишу, і матчі теж дивлюся. А от почуття: дивлюся як на чужу команду. Як на якийсь "Шеффілд" чи "Мальме". Не бажаю їй пропускати голи, але й не радію забитим. Принаймні поки так.
Щодо думок. Поки все складається приблизно , як я і передбачав, коли Луческу тільки призначили тренером. Я писав, що не піддаю сумніву його професіоналізм і припускаю стабілізацію гри команди. Так воно і відбувається. Але йде робота стратегічно в хибному напрямку. І те, що цю роботу веде фахівець, можливо, навіть ще більш небезпечно, бо більше доведеться ламати.
Щодо результатів. Пишуть, що Луческу вивів команду в груповий етап. Фактично це невірно. Якою б не була зневага нинішніх фанів Луческу до Михайличенка, але в кваліфікацію команду вивів він, а наступник підхопив уже зроблене. Тобто це обопільний результат. :)
Щодо гри я не буду окремо аналізувати: вона вписується в те, що я писав до приходу Луческу. Окремо хочу сказати про Шапаренка, який стає лідером команди, почав бити штрафні. З'являється перспективний гравець для збірної, що не може не тішити. І контраст: останній матч Михайличенка, коли Микола заробляє тупий пенальті і тим більша підозра - чи плавить тренера?
І взагалі важко щось писати про результати Луческу, якому Суркіс, на відміну від Михайличенка, не поставив жодного завдання. Я писав, що Михайличенку один рік треба дати карт-бланш, а щось вимагати тільки після другого. Тепер уже ситуація невизначеності і подвійних стандартів, тому й говорити про результати некоректно.
Барвiнок, думаю Кепа сам відповість, якщо захоче, я не його адвокат, я просто поділюсь своїм сприйняттям того, що він написав.
Я думаю, що він не мав на увазі прямі цитати, а таким чином передавав загальну позицію багатьох вболівальників та фанів. Ви ж пам"ятаєте, що заряджали фани, коли проривались на стадіон Динамо? Суть же та сама.
Щодо ультрас. Як я зрозумів слова Кепи і самому мені теж здається, що мова не стільки про саму позицію, скільки про форми її вираження. Якщо на початку були якісь акції активні і багато публікацій, в тому числі і на цьому сайті були баталії словесні, то зараз ніби тихо. Ну таке враження.
Щодо перетворень, то я б сказав, що скоріше "Шахтар" Донецьк перетворюється в "Шахтар" Київ. І як раз на цьому фоні очікувалась якась активність ультрас, притаманні їх філософії. Може і були якісь акції, але я про них не чув. І якщо абстрагуватись від власних вподобань і глянути на всю картину зі сторони, то складається враження, що ультрас скоріше проти свого клубу, ніж проти кротів. Моє суб"єктивне враження.
Буковина, дякую за коректний пост.
Мені здається, що Кепа, як і низка дописувачів Динамоманії в коментарях щодо матчу з "Гентом" зі зловтіхою писали ЦІЛКОМ ЧІТКО: де ви, ультрас? чому вас не чути? - а не де ваші акції і скандали? Суть цього запитання така: вас посадили в калюжу, осоромили, і вам просто нічого сказати. Хоча сказати є що, і вони говорять. :) Якби питання було поставлено у другий спосіб - щодо акцій, я б не заперечував. Сам про це писав і сам спочатку просив організовувати акції протесту після призначення Луческу. А далі Ви могли самі помітити динаміку зміни настроїв в уболівальницькому середовищі хоча б за опитуванням Динамоманії щодо ставлення до призначення тренера. Попервах була рішуча перевага в голосах проти, а потім поступово динамоманівців огортала амнезія, і вони поміняли позицію щодо Луческу, яку барвисто висловлювали тут на форумах, на прямо протилежну з такою ж величезною перевагою. Я порівнював ці зміни з електоральними змінами у суспільстві: спочатку на виборах величезна перевага Порошенка, а потім така ж величезна його антипода - Зеленського. А це ті ж самі люди голосували! Я, як звик - у меншості: не голосував ні за того, ні за іншого, передбачаючи їхні результати наперед. І щодо Луческу і Суркіса позицію не змінив. Змінив лише, як це зробили й ультрас, ставлення до тактики дій. Мушу визнати, як це, гадаю, визнають і ультрас: рішучі протестні акції зараз не мають сенса, бо не знайдуть підтримки.
Що стосується "Шахтаря" і "Динамо". Маю іншу думку. "Шахтар" не перетворюється на "Динамо", а, як я писав, просто тихо деградує (що цілком природно!), лишаючись "Шахтарем". "Шахтарем" - за ігровими принципами (терпіти не можу вживання слова філософія у футбольному контексті). А от "Динамо" принципи, які спочало формувати в середині 60-х років, а сформувало в 70-ті і успішно практикувало до смерті Лобановського губить, вдаючись до принципів "Шахтаря", та ще й реалізовуючи ці принципи руками головного шахтаря! Інакше кажучи, перестає бути самим собою. Про це я писав у блогах. Можна вболівати за цю команду, радіти її перемогам, замучуватися через невдачі, але це вже не "Динамо" - ось у чому суть.
Я себе запитую: хто з команди не став грати краще? Таке крвжання, що всі додали. А це тому, що кожен розуміє, що від нього очікується, видно, що хлопці знають, що вони роблять всі разом о кожен зокрема. Давно вже такого не було. Хлопці не бояться гарти, таке враження, що в них рівень впевненості виріс в рази
Буковина, авжеж. Товариський матч, який Динамо ніяк не могло виграти, поки не вийшов Кравець. ХІба для професіоналів є різниця між матчем товариським, чи офіційним? У кожному требо доводити свій рівень. І потім з такою логікою взагалі про жоден матч "Динамо" цього сезону говорити не варто. Кияни, що? - грали з "Баварією", "Ювентусом", ПСЖ? Ні. Або з посередностями, або з відвертими слабаками. Отже, за цією логікою розмова про Кравця чи будь-кого іншого взагалі не має сенсу.
Право на помилку мають всі. Слова Шахова, це емоції та відлуння "любові" до кротів і "заробітчан". Я теж не у захваті від Євгена, і так, він зараз не в найкращій формі, але для команди він підсилення, в двох матчах, котрі він грав, це явно. Шкода що не забив, навіть дуже. Я був дуже засмучений, бо "Колос" показав і волю до перемоги, і підстави для надії на неї. Але сталось, як сталось, і не Євген в цьому винен.
Буковина, усиливать игру нужно для результата! Вчера "балабол" не забил и не решил судьбу матча в пользу Колоса! Вопрос закрыт, Колос покидает еврокубки!
Буковина, но при этом мы все не довольны что молодежную сборную возглавил Ротань, который пытается выстроить игру под главную команду (то что он дно тренер то другое), и все хотели что бы молодежку возглавил Петраков, который не пытался бы из *овна лепить конфету подражая главной команде страны, а просто выжимал с тех игроков что есть, максимум)
Буковина; Суповой набор, ну вот не знаю где именно и кого, это решать тренерам, просто желание увидеть двух быстрых и видящих поле хавов одновременно, есть какое то, возможно чудное, предположение, что это даст тот недостающий созидательный толчок нашей средней линии.
Спочатку про почуття. Я писав про смерть "Динамо" як клубу. І сам вагався, чи дивитися його матчі, чи забути про "Динамоманію", якщо "Динамо" немає? Але надто багато в моєму житті значить "Динамо". Як бачите, я все-таки читаю сайт, інколи навіть пишу, і матчі теж дивлюся. А от почуття: дивлюся як на чужу команду. Як на якийсь "Шеффілд" чи "Мальме". Не бажаю їй пропускати голи, але й не радію забитим. Принаймні поки так.
Щодо думок. Поки все складається приблизно , як я і передбачав, коли Луческу тільки призначили тренером. Я писав, що не піддаю сумніву його професіоналізм і припускаю стабілізацію гри команди. Так воно і відбувається. Але йде робота стратегічно в хибному напрямку. І те, що цю роботу веде фахівець, можливо, навіть ще більш небезпечно, бо більше доведеться ламати.
Щодо результатів. Пишуть, що Луческу вивів команду в груповий етап. Фактично це невірно. Якою б не була зневага нинішніх фанів Луческу до Михайличенка, але в кваліфікацію команду вивів він, а наступник підхопив уже зроблене. Тобто це обопільний результат. :)
Щодо гри я не буду окремо аналізувати: вона вписується в те, що я писав до приходу Луческу. Окремо хочу сказати про Шапаренка, який стає лідером команди, почав бити штрафні. З'являється перспективний гравець для збірної, що не може не тішити. І контраст: останній матч Михайличенка, коли Микола заробляє тупий пенальті і тим більша підозра - чи плавить тренера?
І взагалі важко щось писати про результати Луческу, якому Суркіс, на відміну від Михайличенка, не поставив жодного завдання. Я писав, що Михайличенку один рік треба дати карт-бланш, а щось вимагати тільки після другого. Тепер уже ситуація невизначеності і подвійних стандартів, тому й говорити про результати некоректно.
Я думаю, що він не мав на увазі прямі цитати, а таким чином передавав загальну позицію багатьох вболівальників та фанів. Ви ж пам"ятаєте, що заряджали фани, коли проривались на стадіон Динамо? Суть же та сама.
Щодо ультрас. Як я зрозумів слова Кепи і самому мені теж здається, що мова не стільки про саму позицію, скільки про форми її вираження. Якщо на початку були якісь акції активні і багато публікацій, в тому числі і на цьому сайті були баталії словесні, то зараз ніби тихо. Ну таке враження.
Щодо перетворень, то я б сказав, що скоріше "Шахтар" Донецьк перетворюється в "Шахтар" Київ. І як раз на цьому фоні очікувалась якась активність ультрас, притаманні їх філософії. Може і були якісь акції, але я про них не чув. І якщо абстрагуватись від власних вподобань і глянути на всю картину зі сторони, то складається враження, що ультрас скоріше проти свого клубу, ніж проти кротів. Моє суб"єктивне враження.
Мені здається, що Кепа, як і низка дописувачів Динамоманії в коментарях щодо матчу з "Гентом" зі зловтіхою писали ЦІЛКОМ ЧІТКО: де ви, ультрас? чому вас не чути? - а не де ваші акції і скандали? Суть цього запитання така: вас посадили в калюжу, осоромили, і вам просто нічого сказати. Хоча сказати є що, і вони говорять. :) Якби питання було поставлено у другий спосіб - щодо акцій, я б не заперечував. Сам про це писав і сам спочатку просив організовувати акції протесту після призначення Луческу. А далі Ви могли самі помітити динаміку зміни настроїв в уболівальницькому середовищі хоча б за опитуванням Динамоманії щодо ставлення до призначення тренера. Попервах була рішуча перевага в голосах проти, а потім поступово динамоманівців огортала амнезія, і вони поміняли позицію щодо Луческу, яку барвисто висловлювали тут на форумах, на прямо протилежну з такою ж величезною перевагою. Я порівнював ці зміни з електоральними змінами у суспільстві: спочатку на виборах величезна перевага Порошенка, а потім така ж величезна його антипода - Зеленського. А це ті ж самі люди голосували! Я, як звик - у меншості: не голосував ні за того, ні за іншого, передбачаючи їхні результати наперед. І щодо Луческу і Суркіса позицію не змінив. Змінив лише, як це зробили й ультрас, ставлення до тактики дій. Мушу визнати, як це, гадаю, визнають і ультрас: рішучі протестні акції зараз не мають сенса, бо не знайдуть підтримки.
Що стосується "Шахтаря" і "Динамо". Маю іншу думку. "Шахтар" не перетворюється на "Динамо", а, як я писав, просто тихо деградує (що цілком природно!), лишаючись "Шахтарем". "Шахтарем" - за ігровими принципами (терпіти не можу вживання слова філософія у футбольному контексті). А от "Динамо" принципи, які спочало формувати в середині 60-х років, а сформувало в 70-ті і успішно практикувало до смерті Лобановського губить, вдаючись до принципів "Шахтаря", та ще й реалізовуючи ці принципи руками головного шахтаря! Інакше кажучи, перестає бути самим собою. Про це я писав у блогах. Можна вболівати за цю команду, радіти її перемогам, замучуватися через невдачі, але це вже не "Динамо" - ось у чому суть.
Бажаю здоров"я, звісно, але Коноплянка - всьо