А вот про "никто не говорит" ты не прав, 90% сторонников героизации подвигов Бандеры и Шухевича с пеной у рта доказывают, что не было ни сотрудничества с фашистами, ни убийства украинцев со стороны свидомых патриотов, при этом предлагают "читать книжки" (наверное про Г. Поттера что одно что другое - сказка!)

Нет, не согласен, масштабы деятельности не те! да был сталинизм, да он был ужасен, да были репрессии, но не было войны, не было массовых расстрелов простых мирных жителей, не было разрушений городов и сёл, не было уничтожения целых наций, не было явной мировой угрозы... Кроме того, при всех минусах совка, он вкладывал хоть что-то в Украину, вся промышленность сегодня, наследство совка!

И по поводу гордости за победу...Ты считаешь, что нам не чему гордиться? Ты считаешь, что Победа в этой войне - это не повод для гордости? или ты думаешь что проиграв войну в послевоенном мире под гнётом австрийского шизофреника нам бы (да и всем др. странам) жилось бы лучше? Сонмеваюсь, что ты так думаешь! Тогда зачем так пишешь?

Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», Охранная полиция (шутцманшафт), 14-я гренадерская дивизия СС (1-я украинская), Украинский национальный совет, Украинский центральный комитет, Киевский курень, Буковинский курень - всё это было, конечно не они виновники войны, но они сторонники мирового агрессора, фактически пособники в пределах Западной Украины и Польши, можно сказать соучастники (если брать аналогию с нашим УК), поэтому не оценивая идейные соображения, а стремясь к объективности, пытаюсь донести мысль, что соучастники преступления (а фашизм - это преступление против человечества и он осужден во всех его проявлениях на Трибунале в Нюрнберге) не могут быть героями, поскольку они также несут ответственность за то зло, которое причинили фашистские войска на территории Украины, нашей с Тобой Родине! Тут дело не в оценке идеологии, а в оценке фактов (факт сотрудничества, решение Нюрнберга)... а то что все эти доблестные отряды воевали с большивиками и не убили ни одного украинцы смешно, ведь все мы понимаем сколько наших соотечественников воевало на стороне большевиков, а когда идёт война паспортные данные никто не смотрит!!!

Тебе про Фому, а ты про Ерёму..опять совок, совок, совок...причём тут тоталитаризм СССР? Тебе про отряды Роланд и Нихтегаль, а ты опять про совок....Скажешь не принимал участие в создании этих отрядов Бандера? или может Шухевич не командовал Нихтегалем, или может ни Роланд ни Нихтегаль не были батальонами Вермахта? Всё это было, значит была и реальная помощь фашисткой Германии. Я не оправдываю преступлений Совка, но это не повод обожествлять предателей народа и сторонников фашизма!!!

"Дурню" пишешь ты, поскольку ничего того, что ты написал о якобы спровоцированной укр. националистами войне я не писал, это твои домыслы. Кто такие ОУН-М, ОУН-Б, Нихтегаль, Роланд, СС-Галичина и прочая свЫдомая братия я знаю, не тебе меня учить. Ты стремишься к объективности - а сам вырываешь слова из контекста и переиначиваешь их, в этом тво1 стремление к объективности?

Я это помню, я это знаю, но для меня люди в форме Вермахта, которые убивали украинцев (во всяком случае тех, кто был скажем на первом украинском фронте)не могут быть героями, в любой развитой европейской стране (прибалты не в счёт) признание героем офицера Вермахта (Р.Шухевич) - это преступление, а у нас достояние...

А чё ему подбирать выражения, какие фразы есть в лексиконе, такими и пользуется, нельзя обижаться на больных людей :-) у него в голове лишь ненависть ко всему, что связано с советским союзом, его ненависть настолько глубока, что для него всяк герой, кто бил большевиков, а что при этом он убивал своих же братьев-украинцев, которые по воле судьбы оказались в рядах Красной армии всем наплевать... Тут были рассуждения о героизме отдельных "героев", но они по определению преступники - был Нюрнбергский процесс, в котором фашизм осудили во всех его проявлениях, а его пособники, пособники преступников, т.е. тоже преступники у нас герои... Слава героям, слава предателям... Абстрагируйтесь вы от Совка и подумайте о том кому наши "герои" помогали, о том что они принесли на нашу землю - самую страшную войну человечества, а наши герои в самые кровопролитные годы (до 43 года) воевали на их стороне... плевать с кем, главное что были на их стороне...

Коммунизм или патриотизм в факте предательства интересов украинского народа со стороны ваших "героев" никакой роли не играет! Они не были патриотами, иначе бы не союзничали с армией, сжигающими наши земли!!! мне плевать на отношение предателей к коммунистам, отношение их Союзу в целом, но они предали наш народ, помогая тем, кто организовал Бабий Яр, тем кто уводил наших людей в концлагеря, тем, кто уничтожал наших людей!!!

Кому нужна? И точно, кому нужна история, зачем знать ошибки прошлого? Да затем, чтобы не делать их в будущем!