Автор: Андрей Шахов
Зареєстрований: 26.07.2010
Останній візит: 26.05.2015
20 березня 2012 00:48
119
Ниже плинтуса
Непосредственно перед игрой написал в "Комсомолку" колонку о том, что хочется обсуждать матчи нашего чемпионата, а не очередной околоматчевый скандал, подобный "войне" между "Шахтером" и "Карпатами" или выяснять причины, по которым оказалось неготово поле в Симферополе.
К сожалению, как в воду глядел. Не успел номер добраться до типографии, не говоря уж о выйти в свет, новый конфликт в нашем футболе и теперь уже сатисфакции требует Игорь Коломойский. И главное нетактично, неэтично, ибо не могу себе представить ситуацию, чтобы я дважды публично назвал телефон коллеги по профессии! Должны же быть определенные правила этикета!
Ведущий же популярной программы, думается, должен иметь свое мнение, а гне только отражать мнение босса.
Я не говорю сейчас о том был ли пенальти, штрафной или офсайд в тех эпизодах, а просто спрашиваю: до каких пор в ошибках судьи, если они были, мы будем видеть исключительно предвзятость? Если еще в Европе страна, где доверие к футбольным арбитрам, причем по всем вопросам, начиная от их порядочности и неподкупности и заканчивая профессиональными навыками, опущено ниже уровня подвала.
Помнится, приступая к работе в Украине, Пьерлуиджи Коллина ставил перед собой одной из целей поднятия уровня доверия к судьям. Не сужу здесь, как с остальными пунктами своей программы, но с этим он точно не справился.
Ну а в целом мое мнение по арбитражу: пенальти - на усмотрение судьи, но я бы не поставил. Штрафной - после игры в мяч была игра в ногу и всё происходило на глазах судьи. К тому же даже ошибочное назначение штрафного, с которого был забит мяч не приравнивается к голевой ошибке. И в голе вины Лаштувки гораздо больше, чем кого бы то ни было, невзирая, прав ли был судья или нет, принимая данное решение. Офсайд - не знаю, с такого ракурса судить на 100% не могу, а рисункам, показанным по ТВ, не верю! И вам не рекомендую! Попытка же сделать скриншот и провести линию, параллельную центральной, показала, что офсайда не было и близко.
Коментарі
Со всем согласен. На счет Цыганыка.... Ну такое дело... Зато очень понравилось как в "ПРОФУТБОЛЕ" прошлись по матчу "Ильичевец" - "Шахтер" неделей ранее.
Андрей, скажите, Вы бы поменяли Алиева на Нинковича во втором тайме? Честно говоря, вообще не понял этой замены. Думаю, если бы Алиеву дали больше времени в Кривом Роге, то Александр мог бы так же отличится. Неужели увидим прежнего Алиева?
Сховати
Я бы не менял.
Сховати
Андрей,ну,раз не меняли бы,то следующий вопрос,а кто у нас на лавке имелся в тот день?Имелся ли на лавке человек способный усилить игру команды? Вот выпустили Милевского...Правильно сделал Сёмин.Выпустил и Вукоевича...Из атакующих игроков остался лишь Нинкович!Знаете,Андрей,её этой лавки запасных как не было уже несколько лет,так её в ДК и нет по сей день.Да,с Днепром это проходит,с Арсеналом киевским тоже...Но с Шахтёром такие фокусы не проходят на прочь!Я уже молчу о еврокубках и о такой далёкой от нас в последнее время ЛЧ.А ежели с Шахтёром не пройдёт,а давайте будем честны,не пройдёт,то никакой ЛЧ нам по новым правилам не видать...
Сховати
Формально, Вы правы, усиление атаки - Милевский и Нинкович. Вот только Нинко давненько не показывал той игры, из-за которой мы его полюбили.
Сховати
Андрей,не показывал,правильно.Но вопрос то состоит совсем в другом,а есть ли кто-то ещё? Я этот вопрос ставлю уже несколько лет...
Сховати
В данный момент, если учесть то, что тренеры не верят в динамовскую молодежь, а также в свете травмы Дуду, который неплохо вошел в игру с "Арсеналом", другого усиления нет.
Сховати
Андрей,в свете якобы неверия тренерским штабом в динамовскую молодежь,а что сейчас есть кто-то по уровню и по потенциалу на подобие начинающего выступления за основу Ярмоленко и Гармаша? и ещё хотел бы напомнить с чем смешивали тренера Газзаева за неоднократные шансы даваемые этим игрокам...
Сховати
Всё-таки Газзаева не за Ярмоленко смешивали с грязью, а за то, во что он "Динамо" превратил. А за Ярмоленко его следует поблагодарить. И я готов признать свою в том числе неправоту касаемо Ярмоленко.
Сховати
Андрей,очень интересно.Газзаева смешивали с...перво наперво из-за отсутствия результатов сначала в еврокубках а потом и в чемпионате...Это на мой взгляд.Но,вот предположим что Ярмоленко забил таки Интеру свой гол на Джузеппе Меацца...Свой гол с полутора метров да по пустым воротам...!Как Вы считаете это бы что-то дало как Газзаеву так и клубу ДК.Я например уверен просто что с 3-1 интеристи просто бы не отыгрались...Могло ли это повлиять на дельнейшее продвижение ДК в еврокубках?Думаю что да...Не грех и вспомнить и красные ну очень "вовремя" заработанные Гармашом...
Но,вернёмся к дню сегодняшнему.Сегодня болельщики ДК критикуют Сёмина за трусливый футбол.Как вы считаете,где был бы сейчас Сёмин если бы предположим начал вводить плотно в основу двух молодых игроков,как сие делал его предшественник.Вы уверены что ЮрПалыч был бы до сих пор тренером ДК?!
А я вот, извините, не готов признать свою неправоту в отношении критики Газзаева, которого якобы нужно благодарить за то, что Ярмоленко сейчас показывает приличную игру!
Я могу настаивать на корреляции, но точно не на прямой связи доверия Газзаева и раскрытия Ярмоленко! Это все можно сравнить с тем, как человека, неумеющего водить автомобиль, сажают за руль пассажирского автобуса... Он разобьется много раз, угробит технику и людей, прежде чем наконец научится водить и правильно жать педали!
Вот это и было с Ярмоленко до совсем недавнего времени. И если всерьез говорить, то его сегодняшний прогресс, это скорее работа + повышение уровня самосознания в связи с взрослением! Грубо говоря - мозги стали четче и правильнее мыслить. Бежать ведь он быстрее не стал; массу не набрал; правую ногу не натренировал. Он только стал лучше мыслить на поле.
И причем, скажите мне, к этому Газзаев??? Ну, разве что, только если притянуть корреляцию доверия и мышления :)
Сховати
Действительно,не при чём!Мне только одно интересно,а если бы тренер Газзаев с "танковой" регулярностью не давал шансы Ярмоленко стал бы Андрей по иному на поле думать?Стал бы он лидером сегодняшнего ДК?!
Сховати
Т.е. Вы намекаете, что, возможно, при тренере Газзаеве Ярмоленко мог бы остановиться в умственном развитии: :) Как дохтор Вам скажу: на мозговую деятельность могут влиять либо объективные факторы (взросление, самоанализ, умные книжки (кто знает, может он читает?!) либо субъективные факторы - удары тяжелым тупым предметом в затылочную область и, как следствие, диагноз на лицо :) Шучу, если что.
Я думаю, что именно из-за "танковой упертости" Газзаева, сегодняшний Ярмоленко был бы тем-же деревом, каким был при нем. Он бы сам остановился в развитии! Патологическое доверие ведет к аморфности личности. А вот об этом можно уже у Кравца спросить, как мне кажется...
Сховати
Val, я считаю, что молодому футболисту нужно доверять. Газзаев оверял Ярмоленко, несмотря на всю критику, в том числе с моей стороны, и неудачную игру футболиста. И хотя бы по этой причине нужно говорить о том, что Газзаев помог Ярмоленко раскрыться и всячески содействовал его прогрессу.
Сховати
Да ну доверять конечно надо! Кто ж против? Но доверие бывает ведь разное! Некоторые (как Газзаев) путают (скорее всего заведомо) доверие к молодым игрокам с реверансами в сторону общественности ;) И Вы это знаете!
ВГГ бросал Ярмоленко в бой, как Мазай швырял зайцев: выплывет/не выплывет. А Ярмоленко, как доказывает практика - не в состоянии тогда был выплыть! Он выплыл тогда, когда окреп и хоть немного возмужал. Это естественный процесс небесталанного человека. Его ускорять не следует, т.к. можно и медвежью услугу оказать....
Вон Зозуля сейчас уже в Днепре схаркивает эту медвежью услугу :( и харкать, чую, будет еще долго, если вообще прокашляется....
Сховати
А Зозуля сам свою карьеру в ДК угробил,так же как и Артём Кравец на которого я очень и очень надеялся...Но это не значит что не нужно давать шансы молодёжи своей.Просто нужно быть готовым к тому что еде-то придётся пожертвовать результатом...
Ответ очень просто.Не играешь-не растёшь!
Сховати
С чего такая прямая связь? Вам не кажется, что это шаблонное мнение? (как ныне весенний футбол)
Хорошо, допустим, если человек лежит на вытяжку год, то ему потом долго нужно учиться нормально ходить, а бегать и подавно. Но мы ведь говорим об атлетах, которые даже не выходя в основном составе имеют практику постоянных тренировок, спаррингов, игр за дубль/вторую команду. Т.е. нельзя сказать, что они напрочь лишены практики! Если человек растет "на дрожжах", то его, как Месси, вполне пора ставить в 19-ть лет в основу. Если человек растет поступательно, и его рост виден, то нет нужды форсировать. Рост ведь крайне сложно именно форсировать! На примере Ярмоленко мы это видим.
Сховати
Val,дам и Вам свой прогноз как давал его Вадиму.К моему огромному сожалению Артём Кравец как игрок ДК уже закончился.Если бы не родственные связи,то пошёл бы по стопам Зозули...Оба умудрились полностью провалить свои шансы в тот момент когда в ДК по сути не было ни одного чистого центр форварда!Это так нужно уметь!
Сховати
Насчет Кравца я придерживаюсь такого-же мнения, увы. Ему больше необходимого доверяли, раздали авансы, а теперь ему уже ничего не надо от жизни...
Стоит отметить, что проблема судейства актуальна не только для Украины. Даже в той же, казалось бы должно быть гораздо более благополучной Испании, попеременно в лояльном отношении со стороны судей попеременно обвиняют то "Барсу", то "Реал". А ра з проблем общая для многих, если не сказать большинства, стран Европы (не буду отвечать за весь мир - хотя и за пределами Европы, полагаю, ситуация не лучше), то и решение этой проблемы под свой контроль должна взять официальная организация, под эгидой которой проводится турнир. В нашем случае, естественно, это УЕФА. Решение же, по-моему, вполне логично. Необходимо создать действенный инструмент общественного контроля (некий "суд присяжных" с чисто спортивной составляющей). Естественно, в эту условную комиссию должны входить исключительно профессионалы с безупречной репутацией и судейским опытом на высшем уровне. Как пример, можно было бы привести фамилии того же Коллины, Розетти и т.д. Дальше, должна быть точно определена шкала наказаний арбитров относительно вины допущенных проступков: возможно даже можно ввести бальную систему, когда в спорных матчах действия судьи оцениваются путем суммирования балов всех членов судейской комиссии, а окончательный вердикт по оценке действий судьи выносится относительно определенной категории шкалы лояльности. То есть, набрал столько-то балов получаешь такой срок дисквалификации, набрал количество балов выше определенного порога - судишь дальше без каких-либо ограничений, а опустился "ниже плинтуса" (определенного порога лояльности) - получаешь по-полной, вплоть до пожизненной дисквалификации. Поначалу возможно даже создание нескольких подобных комитетов в разбиением по регионам Европы (пока устаканится определенный порядок, работы будет не мало).
Оценка действий арбитров надзирающим органом в том или ином матче/стране вводиться по примерно следующим критериям:
1.Постфактум. По окончанию спорного матча, если один (либо оба) из участников поединка крайне не согласны с действиями арбитра.
2.Плановая проверка - когда в течении определенного периода времени (скажем 3-5 недель) отслеживаются действия арбитров во всех (либо выбранных) матчах определенной страны.
3.Внеплановая - назначенная контролирующим органом без предупреждения участников матчей и соответствующих органов национальных федераций краткосрочная проверка (на протяжении 1-2 туров), с отслеживанием нескольких центральных поединков.
4.Возможно также ввести проверку по заявке органов футбольного управления определенной страны, но здесь уже будет скрытая политическая подоплека - в зависимости, кто "правит балом" у руля национальной футбольной ассоциации возможны "заказные проверки" с целью приглушить принципиального соперника.
Что даст создание наднационального управленческого органа по вопросам судейства:
1.Фактическое абстрагирование зависимости от решений национальных футбольных комитетов. Согласитесь, даже в Западной Европе, кто стоит у руля национального судейского комитета, может заказывать музыку. Что уж говорить о странах Восточной Европы. Совсем другое дело, если судейство попадет под контроль интернациональной бригады экс-арбитров мирового уровня.
2.С такими расширенными полномочиями, экс-судьи уровня Коллины, Розетти и иже с ними, гораздо больше пользы принесут в подобном надзорном комитете, чем увязнув "в болоте" особенностей судейской системы восточно-европейских стран.
3.Поначалу, возможно, сверх жесткие меры применения наказания очень в сочетании с объективностью вынесения приговора надзорного общеевропейского органа, очень многих судей может заставить задуматься. Действительно, получить приличный срок дисквалификации (а значит и добровольно лишиться источников во многих случаях очень не плохого дохода), при этом получив жалкую подачку "с барского стола" очень даже может остановить судейский беспредел любого направления.
Ну и, естественно, открытый доступ ко всем материалам, касающимся судейской практики для этой надзорной комиссии, предполагается априори. Да, и не плохо было бы ввести увесистый, хотя бы денежный, штраф за "умышленную клевету".
Но лично я бы пошел еще дальше, вплоть до создания интернациональной комиссии по контролю за договорными матчами в национальных первенствах Европы.
Сховати
Они видеоповторы не могут ввести, а ты такие сложности предлагаешь...
Сховати
идущий лишь осилит путь... а на этом "пути" давно пора что-то менять... кардинально!
сам в шоке... такого настрочил )))
по поводу повторов - просто этот вопрос спорный (динамика игры и все такое)...
что касается судейства - ситуация очевидна и актуальна для всех. вопрос другой - для всех ли "заинтересованных" что-то менять? или все же "власть-приблеженных" все вполне устраивает? боюсь, это именно тот случай, когда низы не могут, а верхи не хотят (((
Добрый день Андрей у меня к вам вопрос не о Днепре Как прошел вчера первый эфир с Виктором Вацком и если можно узнать какой он в жизни вне футбола?
Сховати
Эфир прошел без эксцессов и приключений. А Витя в жизни - отличный парень, с которым мне очень нравится общаться.
Кстати, оффсайд в игре с Арсеналом и отмененный гол, тоже, не в пользу Динамо.
Не часто комментирую написанное Вами, Андрей, как-то по времени не попадаю на Ваши блоги, да и, признаться, не люблю массовок. Тем не менее:
"до каких пор в ошибках судьи, если они были, мы будем видеть исключительно предвзятость? Если еще в Европе страна, где доверие к футбольным арбитрам, причем по всем вопросам, начиная от их порядочности и неподкупности и заканчивая профессиональными навыками, опущено ниже уровня подвала".
Мне этот абзац не нравится, ибо "предвзятость" сквозит в большинстве игр, особенно, если более именитые играют с менее. Правда, Днепр к "менее" не отнесешь, но вспомним, из свежайшего, его игру с Ильичевцем, Желтую карточку Кравченко с Ворсклой и многое другое.
Динамо, считаю, менее замешано в этой судейской любви, но игру с Оболонью я бы честной не назвал, да и одиозный пенальти, с моей т.з. (имею право ее иметь) был.
А сколько очков потеряла Заря? И с Металлистом (желтая нападению вместо пенальти защите), и с Кривбассом (игра защитника рукой на ленточке ворот), и ОЧЕНЬ многое другое. Тот же Кривбасс в игре с Металлистом - не помню детали, помню факт.
Так что, извините, с Вашими утверждениями не согласен в корне.
Сховати
Ваше право.
хотел вставить картинку :( не выходит шото
src="http://bit.ly/GCB1Lt "
А в Профутболе вообще показухой за версту несло. Особенно, когда показывали мнимый офсайд у Ярмолы не на стоп-кадре, а с помощью каких-то левых фишек.
Абдуле-респект, отсудил на высоком уровне.
Андрей, а у вас не возникает мысли, что весь этот цирк Коломойского был заранее спланирован?
Ведь по сути, Коломойский и Суркис друзья, Приватбанк Коломойского- спонсор ДК (да и вообще кажется, что он один из совладельцев Динамо), а фокус с номером телфона- это вообще цирк.
Сховати
А смысл? Особенно в озвучивании телефона Суркиса? Думаю, всё это было на эмоциях, а не спланировано.
<img />
Старый, но на очень актуальную тему репортаж
http://www.youtube.com/watch?v=3mrDnzT7WR0