Автор: киевлянин_1
Зарегистрирован: 30.08.2008
Последний визит: 21.01.2014
21 августа 2010 10:32
57

Surrogates

В четверг вечером львовские "Карпаты" в течении 60 минут демонстрировали футбол, к которому уже больше года стремится киевское "Динамо". Быстрая, агрессивная игра с обилием фланговых передач и проходов, минимально необходимым количеством передач для развертывания атаки, и хорошим коллективным отбором мяча (все это конечно же с поправкой на выездной матч и силу соперника). Потом наступит время Милана Бароша, но эти 60 минут вылились как бальзам на душу любого украинского болельщика. А ведь умеем играть в футбол!

Почему же Валерий Газзаев - тренер гораздо более, опытный чем Олег Кононов, имеющий в распоряжении более квалифицированных и талантливых игроков, не может добиться такой же постановки игры? Есть несколько ответов на этот вопрос. Вот один из них - Олег Кононов предпочитает хороший натуральный кофе, а Валерий Газзаев - суррогат :)

Если говорить серьезно, то, на мой взгляд, один из главных факторов удачной игры "Карпат" это использование футболистов на "родных" позициях, в том числе, и на флангах атаки. Скоростные Зенев и Кожанов, как никто другой, подходят для игры на краю.

В "Динамо" же ситуация абсолютно противоположная. Подлатав в межсезонье полузащиту команды (возвращение в центр поля Еременко, доверие Гармашу, покупка Бертольо), Газзаев почти ничего не поменял в линии атаки. О проблеме центрфорварда промолчу, тем более что уже сыграл первые минуты за "Динамо" человек, призванный её решить, а вот позиции вингеров заслуживают особого внимания.

Итак, кого же использовал на этих позициях в сезоне 2010/11 Валерий Газзаев.

Правый вингер: Шевченко, Зозуля, Гусев, Еременко. Периодически в эту зону смещается Андрей Ярмоленко, а последние минуты матча против "Аякса" там отыграл даже Данило Силва.

Левый вингер: Ярмоленко, Шевченко, Зозуля, Каддури.

Из всех перечисленных игроков только для Олега Гусева позиция вингера является "родной". И в этом, на мой взгляд, кроется объяснение того, почему фланговая игра "Динамо" малопродуктивна. В текущем сезоне были матчи, когда количество подач/прострелов в штрафную приближалось или переваливало за 10, но лишь единицы из них были по-настоящему острыми.

Есть ли в команде внутренние кадровые резервы для решения этой проблемы?

Маграо? Много говорится о том, что его следует использовать в атаке, а не в обороне. Но, на мой взгляд, бразилец не игрок переднего края. Для его неудержимых скоростно-силовых проходов нужно пространство, которое он не всегда будет получать, играя впереди.

Кто еще? На ум приходят лишь молодые Калитвинцев и Темиле.

Вот и выходит, что при избытки нападающих в команде, лишь один из них обладает и необходимыми навыками игры на краю, и уровнем мастерства, позволяющим ему уже сейчас выходить в стартовом составе. Но этот человек - ломанный-переломанный Олег Гусев, который, к сожалению, уже вряд ли вернет себе уровень игры двухгодичной давности.

Таким образом, решение проблемы вингеров возможно лишь путем выхода на трансферный рынок. Не будем ходить далеко, а посмотрим, кто из украинцев (помним о лимите!), способен усилить фланговую игру "Динамо".

Назову 4 фамилии. Три сейчас на слуху. Четвертый игрок пока только осваивается во взрослом футболе.

1. Евгений Коноплянка ("Днепр"). Думаю, в особых представлениях вингер днепропетровской команды не нуждается. Замечу только, что его трансферная цена наверняка будет очень-очень высокой.

2. Денис Кожанов ("Карпаты"). Быстрый, техничный игрок. Большую часть времени играет справа, но и левой может сделать неплохую фланговую передачу (Сервет Четин подтвердит, если что). Лучший ассистент УПЛ в сезоне 2009/10. Серьёзное препятствие для трансфера - контракт с "Шахтером".

3. Денис "Летящий на крыльях ночи" Кулаков ("Ворскла"). Все свои лучшие качества Денис продемонстрировал в недавней игре против "Динамо". Может сыграть на обоих флангах атаки, что, очевидно, стало сюрпризом для Данило Сильвы. Тоже недешевый игрок, но с полтавчанами думаю можно найти общий язык. Было бы желание.

4. Владимир Гудыма ("Карпаты"). Паренек вышел на замену в матче с "Галатасараем" и очень понравился своей уверенной, рассудительной игрой. Быстрый, техничный, думающий на поле и умеющий играть в пас. После матча выяснил, что не обратил внимание на его подвиги в матче-бенефисе Шуховцева (гол и заработанный пенальти) и в матче-бенефисе Коваля (гол и голевая передача). Этот трансфер не кажется мне особо реальным, - с "Карпатами" у "Динамо" непростые отношения, сам Владимир игрок не шибко газзаевского формата (рост/вес у него не гренадерские), - но футболист он интересный и многообещающий. Главное для него - во время уехать из Львова, чтобы не остановиться в развитии.

П.С. В матче "Карпаты"-"Галатасарай" очень неплохое впечатление оставил левый бек львовян Авелар. Такая себе оборонительная версия Жерсона Маграо)

П.П.С. Если вы еще не видели супер-гол Томаса Мюллера "Вольфсбургу", советую сделать это прямо сейчас)

Не знаю, насчет "от обороны"... Вчера Днепр несколько раз включал прессинг возле нашей штрафной площадки. И вообще, отсиживался в обороне только последние минут 10-15. Да, сдохли. Правда, и играли они - в четверг...
Ребята, напрасно вы сравниваете игру "Карпат" и ДК. У ДК на данный момент игры НЕТ. Это одно мучение и надежда на случай. В команде отсутствует конструктивный элемент игры, одно разрушение. Но так как практически все команды встречаясь с ДК играют только от обороны то получается "два борба борбуться", а игра не получается. Кроме того, многие игроки ДК передерживают мяч и замедляют развитие атаки. Защитники при такой игре (которая ведется между штрафными площадками команд) расслабляются и делают неимоверное количество ошибок. Команда слабо двигается, предпочитает играть стоя. Вероятно игроки очень переоценивают свои возможности. То, что они играют при полупустых стадионах, это оценка болельщиков их мастерству и желанию играть в футбол.
Я передергиваю, перкручиваю твои слова?))
Я в шоці від таких комтаріїв:((."киевлянин_1" висловив свою думку, і сказав правильно на рахунок тактики,вони у двох команд майже одинакові,то чому Карпати з набагато слабшими гравцями добилося бажаного результату у грі,а Динамо ніяк неполучається, при тому що любі два гравці основи коштують як цілий склад Карпат:)). І правильно підкреслив що Динамо хоче грати в такий футбол як Карпати, але в нього невиходить. а ви шановні користувачі сайту уважно читайте і робіть правильні висновки,а не ті що вам хочеться !!!
Скрыть
Спасибо на добром слове)
У каждого свои выводы ;)
Скрыть
У каждого могут быть свои выводы, но каждый не должен перекручивать и передергивать чужие слова
никто вингера брать не будет, а сорругатные (читай универсальные) игроки ценились во всее времена. Гусев не был бы тем Гусевым, исполняй он только вингерские обязанности, и кондиции 2-х годичной давности он себе вернет как в плане физики, так и в плане игровых навыков, благо опыт у него дай боже кажому. Список игроков для рассмотрения очень вкусный и очень наш. Смогут ли эти бойцы, хотя бы Коноплянка, удивлять кого-то не из чем.Укр, например, Интер или Реал, а не просто Галатасарай? Газзу нужен другой уровень и он пытается это создать - Галатасараи нам-то под силу, даже Аякс, надеюсь, тоже - хочется повыигрывать у грандов. А вот что дальше - какой максимальный уровень при нашем наборе игроков в хороших кондициях мы можем показать, как по мне - 1/2 лиги Чемпов, может, финал. Но пока это только теоретически и с долей везения, а хочется именно этого уровня,стабильно и без распродаж.
Скрыть
Т.е. Вас устраивает как играют на фланге, к примеру, Шевченко и Ярмоленко?
Скрыть
Ярмоленко - на тройку. Шева не на месте. Я вообще сторонник того, что на Шеву рассчитывать нельзя. но как по мне, проблемы нужно решить, начиная с защиты - с атакой пока белее-менее, но если сзади лажают, вперед не сильно-то побежишь, будь ты гусев. Маграо или Ярмоленко - к каждому рывку по метров 20-30 добавляется из-за отходовв.
Скрыть
Я, честно говоря, Вас не понимаю. Один не на месте, второй - на тройку, но в атаке все более-менее. А Коноплянка, по-моему, очень хорошо показал свой уровень. Единственный игрок на две команды, который мог обострять игру за счет индивидуального мастерства.
охренеть как тебя в мечтах унесло. Если реально смотреть на ситуевину, то получается следующая ерунда: а)постоянно лажает оборона, б)нет быстрого перехода от защиты к атаке, в)не работают должным образом фланги, г)в атаке нет мысли, "in Sheva we trust" в полный рост. В любом другом клубе не дадут столько времени непонятно на что, но ИМСа трудности не пугают похоже. Да чего там, если он Демьяна держал два года..
и давно у Карпат был "явно провальный" матч ?..Я вот не могу припомнить. Зато припоминаю на раз, как "бентли" недавно обхезалось в Полтаве по самое не могу. Тебе похоже лишь бы ото помелом помахать.
Скрыть
этот "Запорожец" к тому же еще и отобрал у нас 4 очка в чемпионской гонке.
Скрыть
это все потому, что нам свободные зоны не дают. А так бы мы ого-го
Хто з українців, питаєте?.. А як там справи у Віталія Федоріва? Український паспорт все ще зберігає? Динамівську, так би мовити, прописку він, слід розуміти, втратив назавжди. Втратив цю прописку і Морозюк. Але тепер він, власне, і не фланговий гравець, ( та й справи в нього - не дуже..).. тож і шкодувати нема за ким. Нема шкоди і за Олійником. Бо то він зараз такий ... "сурогатний" , а перш ніж втратити прописку, на фланзі майже не грав. Яковенко в своїй молодіжці якось, пам'ятаю, ставив на лівий фланг сурогатного Лисенка, і начебто було переконливо. Тарас Михалик, доречі, став з U-21 Михайличенка віце-чемпіоном Європи саме як "сурогатний" фланговий гравець. За нормальної селекційної служби в нормальному ДК свого часу могли б опинитися Олександр Яковенко, Деніс Голайдо, Олексій Годін... Це - щодо українців. Щодо іноземців. Хотілося б, скажімо, Едена Азара. Або Мацея Рибуса. Чи Патріка Малецького, Балажа Джуджака... Хотілося б багатьох. Але не в теперешньому ДК. З теперешнього, вважаю, навпаки: всі, хто ще вміє і хоче грати, мають якмога швидше нарізати!
Скрыть
Федорив - крайний защитник. Морозюк и Олейник. Не знаю. Можно по-разному их игру оценивать, но не думаю, что они сильнек Кулакова, Кожанова, Коноплянки. Особенно это касается Моозюка. Лысенко на "родной" позиции центрфорварда не может заиграть уже второй год в "Металлисте". Какой уж там фланг. Михалик в той сборной был полуЗАЩИТНИКОМ в буквальном смысле этого слова. На атаку он работал очень мало. В "Закарпатье" он больше играл но атаку, но, по-моему, у него нету ни скорости, ни техники, ни маневренности нужной для игры на фланге. Голайдо в атаке достаточно бестолковый игрок. Годин. У него хорошая левая. Но ему уже 27 лет и серьёзно прогрессировать он не будет. Яковенко я мало видел в игре. Поэтому не могу сказать однозначно, усилит ли он команду.
Скрыть
Не так щоб я був у повному захваті від гри перелічених українських гравців. Йшлося про те, що, якби свого часу з ними належним чином працювали, ми б зараз не скаржились на дефіцит. ( Тобто, належним чином мали працювати не лише тренери, а й селекціонери, спортдір - тощо... ) Щодо Михалика. Справжніми "хавами із переважно оборонними функціями" там були Максимов, Чеберячко, Оберемко. Михалик потрапив до команди в останній момент, мабуть тому винахідливий Михайличенко декілька разів ставив Тараса грати на праву бровку і без серйозних оборонних обов'язків( бо під ним грав не будь-хто, а Ярмаш.) От Ви, як буде можливість, перегляньте фінал з Нідерландами: як на мене - найкращий матч Михалика " ever". Із швидкістю там, доречі, все гаразд. Чув, що в ДК тест " тридцять метрів" вигравали в нього лише Гусєв та Каддурі. А головне, в Тараса є бажання і здатність навчатися. Було б кому начати. Було б кому навчати - стосується, ясна річ, не лише Михалика. Того ж Федоріва, що насправді захисник, але здоров'я таланта і бажання там вистачало б на всю бровку по декілька разів і ще б лишалося. Того ж Ярмаша, того ж Голайдо... Було б, повторюю, кому навчати.
Скрыть
У меня после того чемпионата осталось такое общее впечатление от игры Михалика в атаке - "дошел до ближайшего защитника, а дальше и обыграть тяжело, и подать сложно". Если 30-метровку действительно так хорошо бежит, то молодец! Но на поле он выглядит тяжеловато. В любом случае позиция правого винегра не идеальна для Тараса. В центре он гораздо органичнее смотрится. К сожалению, того, что было упущено, уже не исправишь.
Скрыть
Нажаль. Проте могли б, принаймні, не повторювати власних помилок, вчитися на них. Он цього року, якщо мова про фланги, пішов в аренду Коркішко. Він, зрозуміло, форвард. Але, коли вже когось перекваліфіковувати у вінгера, то саме його, а не Ярмоленка з Шевченком. Знов таки, якщо мова про фланги: враховуючи " лазурнобережні" контакти Суркісів, трансфер Едена Азара - цілком реальна річь... Але. І це вже не тільки про фланги. Газзаєву в Кончу можна і Хаві з Ін'єстою та Мессі привезти. А потім здивовано питати: а що ж то наші зіроньки вже не так яскраво сяють? і з боку тренера начебто ж повна довіра, місце в старті кожному гарантоване - Хаві як центрфорварду, Ін'єсті як центрбеку, Мессі у воротах - де ж результат?..
Скрыть
Согласен. Коркишко мог бы на фланге сыграть.
Все познается в сравнении! Я бы посмотрел на Карпаты против Аякса, а не против метрового Галатасарая, который тратит кучу денег на списаных игроков! Конечно, хотелось бы отметитьЮ, что в ЧУкре стало более интересно играть и все больше самобытных коллективов попадается. Хотя вот Металлург Запорожье усилиями ДК, ШД и МеталДона развалили, забрав у них всех лидеров! Карпаты - добротная команда, но они чередуют неплохие матчи с явно провальными. Галатасарай вышел на Карпаты не готовым, так как ну кто для великих турков непонятная команда из Украины. Уверен увы во Львове Галатасарй свое возьмет! А Карпаты воспользовались шансом и отлично сыграли на контратаках. Думаю сравнивать Динамо и Карпаты некорректно с тчки зрения уровня команд, что и когда, где выиграли Карпаты? Где их чемпионства, кубки? Как по мне - добротная команда со стабильной основой, где подрастает отличная молодежь сейчас в дубле! Но Карпатам до Динамо как запорожцу до бентли! Когда на Карпаты будут выходить с таким настроем и мотивацией, как на Динамо, тогда мы и увидим их реальный уровень! пока что Карпаты меня ничем не удивляют. Кроме одного, они очень достойно выступают в Европе, в отличии от Днепра, который по моемому все заваливает в очередной раз!
Скрыть
Это Вы к чему написали?)
И какая может быть связь между "уровнем команды" и какими-то достижениями в прошлом. "Црвена Звезда" в свое время выигрывала КЕЧ. Это делает нынешнюю команды сербов априори сильнее нынешней команды "Динамо" ?
Скрыть
Да очень просто! против Динамо в чемпионате выходят играть не в футбол, а в антифутбол, так как соперник сидит всей командой у своих ворот. каой тут можно показывать футбол? Что Барса показала против организованной обороны аля Рубин и Интер? Динамо - не Барса и поэтому игра может быть красивой только если соперник сам играет и тебе дает! Карпатам дают играть - очень просто, против них не выходят с настроем умереть и не дать забить, а играют! Вот и смотрится игра! А играй против Карпат, как против Динамо и не было бы ничего, наоборот Карпаты бы получали на контратаках! Так что дело наживное, будут Карпаты хорошо играть и рано или поздно против них Заря и Ильичевец буду тоже в антифутбол играть! Не стоит унижать Динамо, уверен в открытом футболе сегодняшнее Динамо будет смотрется против любой команды неплохо! Думаю все субьективно, а надо суть футбола рассматривать не как играет команда, а против кого она играет и как ей дают играть этот соперник! Галатасарай дал Карпатам ловить себя на контратаках в первом матче, а даст ли во втором? Думаю нет! Поэтому пока Карпаты смотрятся, пока им дают смотрется, но как только их начнут рассматривать всерьез все изменится! Спросите у Динамо и ШД что такое играть против антифутбольных команд! Так что Карпаты далеко не ровня Динамо по уровню игры! Повторюсь - мое субьективное мнение!
Скрыть
А я где-то писал, что у "Карпат" такой же уровень игры, как у "Динамо"?)) К чему эти фразы типа "не стоит унижать Динамо"?!))
Скрыть
В первом же предложении, что Карпаты играют в тот футбол к которому Динамо только стремится! Или эту фразу нужно понимать не так как понял я? По моемому все четко написано! Думаю, я вполне умею читать, как и немного разбираюсь в футболе! Да, я считаю, что первая же фраза - возвышение Карпат и принижение Динамо, а почему я написал в предыдущем ответе! Карпатам до Динамо еще пахать и пахать, а дай ДК такие свободные зоны, как дали львовянам турки и от тех бы сухого места не осталось!
Скрыть
Вы это что серьезно?))
Скрыть
Абсолютно серьезно! И на тему запорожца, опять все познается в сравнении! Чемпионат - борьба! Например Мальорка в прошлом году дома всех рвала, есть такие команды, как Оболонь, Металлург Зп, которые регулярно обыгрывают и отбирают очки у ДК, ШД! И что? Все равно борятся за выживание! Так и Карпаты, ну поймали они ДК на контратаках - хорошо отлаженная игра! Но в итоге все равно они в чемпионате нам там сколько очков уступили? А сейчас у них было 8 очков полсе 6 матчей, то есть -10 по потерянным! Какая великолепная команда Карпаты! Браво! Думаю дальнейшая дискуссия бесполезна, так как кто то из нас явн не понимает того, что говорит другой, а только смайлики и ухмылки ставит, а аргументы как то незаметны!
Скрыть
Эта дискуссия была бесполезна с самого начала, потому что Вы читаете то, что хотите прочитать
Если бы я хотел сказать, что уровень игры "Карпат" выше, чем у "Динамо" или такой же как у "Динамо", я бы так и написал))
Скрыть
Я, по-моему, четко пояснил свой взгляд на уровень игры "Динамо" и "Карпат" и смысл этого поста в этом комментарии - киевлянин_1 21 августа 2010 14:16 ответить Я считаю, что модель игры, которую построил в "Карпатах" Кононов, и модель игры, которую строит Газзаев, очень схожи. В плане построения игры, подобра игроков под тактику Кононов добился больших успехов. По крайней мере, у "Карпат" во многих играх прослеживается рисунок игры. У нас это бывает гораздо реже, к сожалению. Но при этом я считаю, что даже вот у такого разбалансированного "Динамо" больше шансов победить "Карпаты", чем у "Карпат" - "Динамо", просто за счет более высокого индивидуального уровня игроков. Я не идеализирую "Карпаты". Их матч с "Галатасараем" просто повод поговорить о проблемах "Динамо".
ViAn +100 )
Надо пригласить Кононова, а он прицепом из Карпат кого-нибудь привезет. Например Авелара и Кожанова =) Если серьезно, у Динамо просто нет впереди резких техничных инсайдов, это главная проблема, некому обострять. При наличии таких игроков тот же Бертольо смотрелся бы совершенно иначе. Если ИМС до закрытия окна купит Алексиса Санчеса (правый инсайд) и Матиаса Де Федерико (левый инсайд) - прощу ему все. В том числе увольнение Михайличенко и неувольнение Газзаева.
Dinamic, зря ты так про Карпаты. Они между прочим превзошли нас по личным встречам в прошлом сезоне (4 очка в двух играх) и имеют все шансы повторить это достижение в нынешнем, тем более мы своей игры пока не нашли. Да и с Шахтером и весной во Львове, и в Донецке в прошлом туре отыграли очень прилично. На команду приятно смотреть, они действительно играют, а не мучаются. При том, что, как я уже сказал, возможности клуба с нашими не сравнить.
Скрыть
я же не против Карпат, я болел за них (в матче против турков) как за своих)) Честно) Просто таких турков Динамо должно выносить вперед ногами с разгромным счетом... Карпатам дали играть)) Я буду только рад если они выйдут в группу порвут там команду уровня Порту, или Аякса, но если они выйдут и порвут тогда можно будет и судить их уровень)) О чем мы спорим, Карпаты только одну игру сыграли с более менее сильным соперником, а реакция как будто они на первом месте в группе ЛЕ (Дай Бог им такого) )) А во внутреннем чемпе они молодцы, но надолго ли их хватит?)) Будем смотреть)) Карпатам удачи))