Автор: киевлянин_1
Зареєстрований: 30.08.2008
Останній візит: 21.01.2014
22 серпня 2013 04:01
22

Слуцкий vs Блохин. Неизданное

Это будет достаточно объемный блог, в котором моего труда мало. Говорить будут, в основним, другие люди. Но если уж Вы начали читать, просьба дотерпеть до конца. Будет занимательно)

Итак, несколькими этажами ниже объяснено, почему Слуцкий лучше Блохина.  Популярно объяснено, на основании интервью Слуцкого сайту sports.ru после чемпионского сезона 2012/13 - http://www.sports.ru/football/149118980.html. Хорошая работа Юрия Дудя, хорошие ответы Слуцкого.

Но был в этом интервью еще один показательный момент фрагмент, не вошедший в "Избранные высказывания Тренера". Собственно, он и стал отправной точкой для всего, что будет здесь написано. Но об этом чуть дальше. А пока...

ЗАТРАВКА

Как я понял, один из наиболее важных критериев превосходства Слуцкого над Блохиным вот этот - "Этих тренеров объединяет многое. Они оба тренируют клубы с амбициями на чемпионство. Только Слуцкий его брал, а ОВБ - нет".

Крыть, собственно нечем. Слуцкий с чемпионским кубком (ну, или что там в России дают?), а Блохин на данный момент с разбитым корытом.

Вот только, если мне не изменяет память, Слуцкий в ЦСКА уже не первый год, а чемпионство было одно.

Краткая история работы Слуцкого в ЦСКА:

0. Слуцкий пришел в конце 2009 года после неоднозначной, мягко говоря, работы Зико и Рамоса. Поэтому обвинять его в итоговом месте 5 месте было бы верхом несправедливости (хотя, выиграй "не просивший 2-3 лет" Слуцкий у Рубина, и, как я понимаю, армейцы попадали бы в ЛЧ). Поэтому лигочемпионовские подвиги можно заносить тренеру в актив, но сезон этот был, что говориться, не "его". (К слову, прошлый сезон "Динамо" - это сезон Блохина и за результат в чемпионате ответственность, в первую очередь, на нем, а не на Семине).

1 сезон. Слуцкий берет второе место. Результат - не предел мечтаний Гинера, но жить можно. По крайней мере, это не провальное 5 место и не хуже докризисного сезона 2008 года.

2 сезон. Слуцкий берет...3 место. Вот это да? Второй сезон работы в клубе и "шаг назад". Неожиданно?)

3 сезон. Чемпионство.

Никаких вопросов не вызывает эта хронология? У меня, например, на языке вертится вопрос по поводу 2 сезона. Как же так? В чем проблема?

О ЧЕМ УМАЛЧИВАЕТ ИСТОРИЯ

Теперь тот самый фрагмент из интервью Слуцкого:

"– Давайте вернемся в прошлое лето. В третьем туре вы проиграли «Зениту»…

– … да, в одну кассу.

– В тот вечер не было ни одного человека, кто мог бы поверить, что вы останетесь работать в ЦСКА. Как вы провели тот вечер? Насколько гнусно вам было?

– Мне уже в концовке прошлого сезона было настолько гнусно, что гнуснее быть не могло. Но! Все равно у меня не было безнадеги. Когда шла концовка сезона-2011/12 и у нас не получалось, не получалось, не получалось, я не знал, получится ли еще. В августе было другое дело. У нас были сборы, мы очень хорошо играли, у нас были проблески очень качественной игры, я понимал, за счет чего делать и как. Когда не получилось эти два раза, у всех было ощущение, что это продолжение прошлого года, что все валится еще ниже. А у меня внутри были совсем другие ощущения.

Хотя после матча с «Зенитом» был очень неприятный разговор с Евгением Ленноровичем."

Меня удивило, почему этот фрагмент не вошел в "Избранное". Ведь он, по крайней мере, дает два дополнительных повода возвысить Слуцкого над Блохиным:

1) можно было сказать: "Какой мужик! Действительно взял всю ответственность на себя и заявление написал. Не то, что наш, который за 2 млн. держиться";

2) можно было сказать: "Ух, какой матерый тренерище! Выдержал такое давление, да еще и чемпионом стал! Ух! Не то, что наш физрук".

Сказать-то это было можно, но соль в том, что этот фрагмент разрушает красивую сказочку о "талантливом Леониде-победоносце", который, "не говоря про 2-3 года", пошел крушить всякие манчестеры и добывать победы и трофеи для ЦСКА, и "бездарном Олежке-дурачке", который ничего не может и не умеет. А оказывается, вот оно как! И "Победоносец" знает, что такое безнадега, и не все у него было гладко, и остался он на третий сезон только потому, что Гинер (читай, "местный Суркис") выдал ему кредит доверия на следующий сезон.

НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО ИЛИ ВСЕ НЕОДНОЗНАЧНО

Вот на этом месте у меня возник следующий резонный, по-моему, вопрос. Если сам тренер говорит про безнадегу, то что в тот момент думали и чувствовали болельщики ЦСКА? К счастью, Интернет дает возможность узнать это.

Red Blue Blog. Самый большой армейский блог на трибуне спортс.ру (4 тысячи с хвостиком подписчиков). После окончания второго сезона один из его авторов ("шерлок холмс") пишет вот такой материал - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/shumakov/326073.html(текст без купюр, интересное, на мой взгляд, выделил жирным, а мои ремарки - подчеркнуты):

"Два с половиной сезона Слуцкого в ЦСКА

Слуцкий пришел в ЦСКА с приставкой "перспективный". Пришел в команду, которая по своему уровню и по своим достижениям стояла намного выше самого Леонида. Шанс у него был. Получить от игроков уверенности и вместе с игроками расти. Если взглянуть на развитие команды с приходом ЛВС, то за это время я увидел два эмоциональных всплеска на фоне продолжительного двухлетнего регресса.

(Вот это да? Как-то совсем не вяжется с образом "Леонида-победителя"?!:)

Первый всплеск произошел летом 2010 когда вернулся Вагнер Лав и пришел Думбия. Осенью 10-го команда бежала, видна была страсть, при этом игра строилась довольно примитивно и без изысков. Комбинационной игрой в широком смысле слова не пахло, большинство атак проходило налетами через центр, используя индивидуальное мастерство и спортивную хитрость Вагнера и бульдозерость Думбии. Отсутствие комбинационной игры можно было списать на то, что с новичками, только что влившимися в команду, необходимо было провести предсезонку.

(Хм...где-то я слышал похожее? Все те же слова, все те же фразы. Мучительно знакомо, но никак не вспомню:)

С другой стороны, не было второго темпа, что при играющих Хонде и Дзагоеве вызывало удивление. О Хонде вообще отдельный разговор. До матча с Анжи в 2011, Слуцкий использовал японца где придется. Самый стабильный и квалифицированный игрок центра поля в ЦСКА, способный разгонять атаки, делать голевые пасы, забивать голы, контролировать мяч в середине поля, с явными лидерскими качествами играл где попало, только не там где его оптимальное место. Почему? Именно из-за этого летом 2010 между Слуцким и Хондой случился конфликт. A к осени появились слухи о скором уходе Хонды, когда агент Хонды стал давать странные интервью.

(Удивительно! Ведь Слуцкий умеет "учить и переучивать" игроков! Видимо, Хонда неспособный ученик:)

Из предсезонки 2011 ЦСКА вышел собранным, но у Думбии не клеилось, играли много хуже чем осенью, но потихонечку набирали форму. С другой стороны не было заметно никаких подвижек в комбинационной игре. Второй темп вновь отсутствовал как класс. Начало первого круга 2011 вышло неярким, тогда же случился абсолютно бездарный проигрыш полуразвалившемуся, беззубому мясу. Конфликт с Дзагоевым, а также празднование выигранного Кубка армейцами стали настоящей лакмусовой бумажкой отношения игроков к тренеру. Все помнят как каждый раз при очередном выигрыше кубка игроки качали Газзаева, а тут ничего. Никаких эмоций по отношению к тренеру.

(Почему-то вместо фамилии "Дзагоев" на языке вертится "Хачериди":) А как же психологичские фишки Слуцкого, мотивационные фильмы и т.д. Неужели не помогали?:)

Второй эмоциональный всплеск начался со встречи с Анжи - самой яркой игры весны, где впервые! Хонда получил свободу действий, он стал смещаться справа в центр и вперед под нападающих, играя практически бокс ту бокс. Слуцкий наконец-то поставил японца на его железобетонную позицию. Получается, что ГТ прозрел спустя ГОД, увидев очевидное?

(А говорят, что очевидных вещей не понимает только "тупой" Блохин:)

Бэкграунд игры с Анжи был интересный - игнор Кавказа, и "звездный" Роберто Карлос. Данные обстоятельства только подхлестнули болельщические эмоции и послематчевые восторги от яркой победы над не самым грозным соперником.

Вторая яркая игра случилась с Локо, командой не бог весть как играющей и к тому же без тренера на тот момент. Потом поехали по победной накатанной, прошлись по клубам второй восьмерки, до отпуска не встретив команды претендующей на первую строчку. Комбинационной командной игры было очень мало - лишь два, три ярких эпизода за игру. На фоне разыгравшегося Динамо, в игре которого комбинации шли одна за другой, это особенно бросалось в глаза.

(Вместо "Динамо" можно подставить "Шахтер", "Металлист", "Днепр" - по желанию:)

Зато у нас индивидуально блистали кумиры, Вагнер, Думбия и Хонда делали свое дело, клепая голы и придумывая на месте нестандартные варианты.

(А удивляются, когда Ленс говорит, что должен большей действовать индививдуально:)

Большинство весенних побед - мастерство отдельных игроков без наигранных комбинаций. В отпуск отправились в приподнятом настроении с +7 очками.

Второй круг начался с вымученной победой над крыльями. Последовали неяркие игры, отскок в Краснодаре и полный провал в игре с Зенитом. Наверно, худшая игра 2011 года без единого момента у ворот соперника. Абсолютное безволие. По своему содержанию матч напомнил игру с Зенитом в Москве весной 2010. Физическая яма? Неправильный настрой игроков? Дальше игра со спамом и травмы ключевых игроков Хонды и Акинфеева. С Динамо 0-4. Дальше больше ... Слив, ничья поражение, синусоида до конца второго круга. Без Хонды в середине поля ЦСКА выглядел более чем уныло, середину поля проигрывали в каждом последующем матче. Все ждали конца второго круга с надеждой на воскрешение, потому что команда явно посыпалась. ЛЧ и последний матч в Милане вдохнул надежду на интересную евро весну, но в 1/8 попался Реал. Статистика третьего круга говорит сама за себя: 6 поражений, 5 ничьих и 3 победы. По набору очков - худшая команда первой восьмерки.

(Думаю, это будет интересно фанатам статистики с Динамомании:)

Последний матч с Рубином стал кульминацией крутого пике продолжительностью в два круга. Практически целый сезон команда не могла найти свою игру, игроки окончательно превратились в индивидуалистов, а примитивизм игры нынешнего ЦСКА нельзя не отметить особо.

За время работы Слуцкого в ЦСКА ни один молодой игрок ЦСКА не прибавил в своих умениях. Ни один игрок при Леониде Слуцком качественно не вырос. Лучшая игра Дзагоева приходится на осень 2008. Лучшая игра молодого Секу приходится на 2010-й год, с тех пор лишь медленное и стабильное угасание. Мамаев полностью утратил желание играть в футбол, скорее отбывает номер на поле чем играет.

("Как же так?", - возмущенно кричу я. Ведь Слуцкий, не Блохин, он умеет учить и переучивать игроков. А тут второй год и результата нет? Отказываюсь в это верить. Вся проблема в безадрных учениках, а не в великом учителе:)

Про Слуцкого сложился один укоренившийся миф про то, что он великолепный тактик. Возможно данное суждение берется из интервью, в которых он по полочкам разбирает своих соперников. Да, после таких интервью впечатление понимающего в футболе человека он действительно производит. Но когда ЦСКА выходит против очередного соперника, которого разобрали от и до, а тот действительно играет так как описал до матча Слуцкий, то разве это не показатель неумения нивелировать сильные стороны соперника? Соперник играет именно ТАК как задумал и ДЕЛАЕТ, то что задумал. Так в чем же тогда тактическая мудрость ГТ, если сопернику позволяют делать то, о чем предупреждал перед матчем ГТ? Разобрать соперника - это совершенно не означает найти успешную тактическую модель противодействия и воплотить ее в жизнь. Многие вспомнят слова Слуцкого о модели игры команды Порту, к которой ЦСКА стремится. Разбирать игру и тактическую модель построения Порту не берусь, но ЦСКА ни на шаг не приблизился к воплощению этой модели, да и не пытался.

(Крушение иллюзий:)

Между прочим,у Блохина цель проще - играть "как Динамо":)

Во что играет ЦСКА сегодня?

(Знакомый вопрос:)

ЦСКА играет по примитивной игровой схеме, которая не может поставить в тупик серьезного соперника.

(Знакомые слова:)

Из матча в матч Тошич проделывает одно и то же действие, смещается к штрафной и бьет по воротам. И как ни странно, с таким ограниченным маневром, Тошич становится этой весной самой большой, а иногда и единственной угрозой для соперника.

(Напоминает одного игрока, чья фамилия начинается на "Я":)

Перемещения игроков очень вялое, никто не открывается в свободные зоны, игроки не понимают друг друга, из-за низких скоростей и нежелания открыться, адресатов для обостряющих передач вперед нет, самую грозную силу в атаке Думбию прихватывают по два игрока и практически 90 минут Думбия играет без мяча.

(Знакомое явление:)

В матче с существенно ослабленной Кубанью, когда кровь из носа нужна была победа чтобы с большой вероятностью остаться на втором месте, команда выходит играть с одним нападающим. Ну хорошо, один так один, но ударов по воротам почти что нет, игра у бегунков совершенно не получается, а Муса так вообще проваливается,

(О, нет! Это же любимый ученик Слуцкого. Ах, я все забываю, что процесс переучивания еще не завершен:)

при этом остается в глухом запасе Цауня, умеющий как открываться, так и бить по воротам. Вот вопрос к Леониду, Цауня даже против Кубани и на фоне провалившихся бегунков ничего не может? На фланге Щенникова весь матч висел плакат "Добро пожаловать в свободную зону Кубани",

(Данило Силва не мелочится, он приглашает в МЕРКОСУР:)

а Слуцкий даже после перерыва не подсказал куда давать пасы и куда бежать Щенникову. Не говоря уже, что это был 100% шанс для Цауни, уж он то умеет открываться и врываться в свободные зоны. Получается, что великий теоретик и тактик в сухом остатке не такой уж и великий.

Такой разрухи в игре не было ни разу за последние 12 лет.

(О, эту фразу я слышал много раз за прошедший год)

Общее физическое состояние, настрой и нежелание игроков включать скорости, дает основания полагать, что Слуцкий перестал контролировать процессы идущие в команде и как-то ею управлять.

(К сожалению, тоже самое можно сказать сейчас про "Динамо")

Даже привычного коммон Секу этой весной не было слышно.

(А наивные люди полагают, что автор методики "коммонплей" это "физрук" Блохин:)))

Тренер - это единственный человек в команде от которого зависит общее физическое состояние игроков, настроение в команде, отношение к делу, психологический настрой на конкретную игру, взаимопонимание и, конечно, игровые и тактические компоненты. Любой коллектив - это набор индивидуалистов, каждый из них имеет свое представление об игре, у каждого свои повседневные желания, у каждого свой игровой и интеллектуальный потенциал. Сплотить коллектив, сделать из индивидуумов единомышленников способен только хороший тренер. Поэтому когда в команде неладно, когда люди выходят на поле с разным уровнем мотивации, то это означает, что нет человека который их ведет за собой. Я уж не говорю про тактику и ИГРУ. Иногда игры выигрываются на морально-волевых, коллективной упертостью, злостью и стремлением всех игроков к победе. Можно быть не самым хорошим тактиком, не уметь ставить комбинационную игру, но уважаемой личностью, объединяющей всех фигурой, тренер быть обязан. Что делать? Для меня очевидно - менять тренера.

(Вот такие нехорошие мысли посещали болельщиков ЦСКА после второго сезона Слуцкого в клубе)

На кого? Красножан - вполне обсуждаемый вариант. Петреску - ох, не знаю. Горячий больно. И как бы он сам не обжегся. В составе ЦСКА не игроки пердива, а звезды российского футбола, справится ли с ними нервный румын?"

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Как мы уже знаем, Гинер не уволил Слуцкого после второго сезона и дал ему третий сезон (оказавшийся в итоге чемпионским). Начал его Слуцкий... точно также, как закончил второй.

Слово Денису Шумакову, основателю Red Blue Blog'а (время действия - после третьего тура чемпионата РФПЛ) - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/shumakov/350879.html:

"Пора, Леонид, пора!

Сразу скажу, что проигранный матч я не смотрел, но даже по отрывкам можно сделать один однозначный вывод – команде нужен новый эмоциональный всплеск, новый стимул, новый толчок в нужном направлении. Все это может дать смена главного тренера. В команде видна какая-то напряженность, порой пофигизм, возможно, присутствуют внутренние конфликты между некоторыми личностями.

Например, многие из вас работают, у всех есть руководство (тот же директор – в нашем случае тренер). Собран хороший рабочий коллектив, который только стоит направить в нужное русло, где-то накричать, кому-то врезать и все пойдет как надо и будет результат. У меня иногда складывается впечатления, что Леонид Викторович поступил в автошколу, блестяще знает азы ПДД, а вот как садится за руль армейского автомобиля, то каждый раз совершает ошибки, но дальше учится, но снова что-то делает не так…

Помнится, что Игнашевич с осторожностью отвечал на вопрос: нужен ли новый тренер команде? – пусть решает руководство, а аукционеры решили дать шанс. Да и Сергей опровергал, что есть какие-либо конфликты. Армейский коллектив в последнее время играет как-то сам по себе, «включается» когда захочет, а не когда надо…

Первый звонок прозвенел ещё в прошлом отрезке чемпионата, но это можно было списать на травмы. Сейчас же звонок прозвенел уже в первой игре, с таким подбором игроков почти ни одной атаки толковой. Затем кошмар в Перми, а теперь катастрофа в Лужниках. Называется, приехали. У нынешнего клуба Алдонина дела и то лучше идут. Чтобы что ни говорил, но пора, Леонид, пора. Такое чувство, что сама команда протестует, отвергает и про себя говорит: «Ну, когда уже…?»

P.S. Комментатор «НТВ-Плюс» Алексей Андронов сообщил, что известный российский тренер Валерий Непомнящий сменит Леонида Слуцкого на посту тренера ЦСКА. Армейцы, уступив «Зениту», потерпели второе поражение подряд. Возможно, это будет временное решение, но нужно сделать необходимый шаг.

P.P.S. Я обычно сдержанный человек, не привык рубить с плеча, предпочитаю дать время, но дальше не вижу перспектив, эта была последняя ошибка, последняя трагедия, больше терпеть подобную игру не хочется, стыдно становится..."

(ничего не буду комментировать. только скажу, что многим стоит поучиться у Дениса умению не опускаться до оскорблений и унижений)

Многие болельщики ЦСКА восприняли поражение в третьем туре не менее эмоционально:

"шерлок холмс

Анжи с большой вероятностью сольем. Кто бы в качестве ГТ к нам не пришел. Игры ведь совершенно нет у нас. Красножана в студию! На полгода!

(у нас в таких случаях обычно кличут Кварцяного:)

Silver Whisper

Похоже отставка тренера сейчас будет самым логичным шагом. Света в туннеле не видно...

(да уж, ничто не говорит о скором чемпионстве:)

раковые шейки

ребят вы соберитесь неинтересно будет вас громить в дерби

(практически привет из Донецка:)

rbh2010

А Леню даже жало. Свалил бы вовремя,чтобы не мучаться. Скоро в Ростове вакансия освободится.

007i

А я бы оставил Леню. Не его вина, что игроки не умеют играть в футбол

(как сказали бы у нас, "представитель секты "Леня-верим":)

Silver Whisper

Мне с трудом верится, что кого то из толковых тренеров нам удастся подписать в ближайшее время. Красножан мне кажется не лучше Слуцкого. Гинеру нужно было принимать отставку Слуцкого и искать тренера в межсезонье, а так уж очень много времени упустим.

(и такого плана мысли звучали после Черноморца:)

vander

хорошо,что я еду в поезде,и не видел этого УГ Если же отбросить эмоции- команда не похожа на себя.Словно табун, а не команда. Пастуха надо менять, а то дальше будет ещё хуже.

(и про "табун" для нас не ново:)

Silver Whisper

Я предлагаю, забить на результат и ждать когда назначат нового тренера, и молиться чтобы он был компетентен. Сегодня у меня наступил момент, когда я понял, что команде лучше без Слуцкого, чем с ним.

(как сказали бы у нас, "прозревший представитель секты "Леня-верим, новый адепт конфессии "ленефобов")

St_Gerrard_8

чемпионат еще не потерян, к чему так рисковать?

(а ведь прав был человек:)

Eternal

Я тоже считаю, что был слив, прошу занести эти слова в протокол) Я отказываюсь верить, что команда действительно в таком состоянии, что зенит обыгрывает нас на классе

(как сказали бы у нас, "Йожеф Йожефович?":)

Sasha-1992

Толк от Мусы и Секу ровно нулевой, потому что не один из них не умеет адресно исполнять прострелы и подачи

(Замечу, что вместо Мусы и Секу легко можно написать Гусев и Ярмоленко, а Муса, негодяй эдакий, все еще не переучился, хотя "все понимает и выполняет":))

СвиноПас

Еще полгода с Слу и у нас секция плюшевых бегемотиков вместо команды с шарами. такой безнадеги у нас не было даже при Зико.

(как сказали бы у нас, "представитель древнего культа Зико (читай, Семина, Газзаева - по вкусу)" :))

Zett

только со стадиона. Ужас, как Лёня трансформировал меня как болельщика Сидел и весь второй тайм радовался, что не пропустили ещё. Я думаю, что и игроков Лёня тоже трансформировал. Уходи, Слуцкий!

(Это еще ничего, вот Блохин, так вообще никого переучить не может:))

raulka

не надо сваливать на игроков, их довели до такого состояния что не отличить они игроки ЦСКА или амкара, пофигизма ни у кого нет, просто всё мертвы - и физически и морально - так что тут хочешь не хочешь будешь показывать то что они показывают

(А говорят, что это Блохин и Ко "физруки":))

molko

Хватит ныть, ни к чему это.

(Голос в пустыни:)

ericssons

Увольнение Слуцкого необходимо

007i

Камрады, я один уверен, что ЛВС оставят?

Хитрюга

Хочется понять Гинера, который мало говорит и еще меньше делает. Хочется понять Слуцкого который готов выпускать на поле футболистов сразу с трапа самолета. Хочется понять болельщиков которые требуют чемпионство у команды которая сыта и безвольна, да к тому же вовсе не такого высокого класса как многим кажется. ...

(Ого, так между Гинером и ИМС не такая уж большая разница?!:)

Вован130

Кстате...очень интересно....Гинер обещал сделать профессиональные выводы,из всего,что творится в Команде...Так-что кто-то таки должен отправится со станции отправления ЦСКА!

SibRB

Суарес - это конечно знаный факап. Лёня, уходи, и Рому забери."

ТУТ И СКАЗОЧКЕ КОНЕЦ. В СМЫСЛЕ, ЦСКА СТАЛ ЧЕМПИОНОМ.

П.С. должен был быть долгим, но пока ограничусь несколькими пунктами:

1) никого и ни во что не призываю верить. Призываю думать;

2) оставка Блохина сейчас выглядит неотвратимой (ни к сожалению, ни к счастью, да, именно вот так);

3) я против "сравнений" на постном масле, когда фактики подгоняются под нужный тезис, а все, что неудобно, игнорируется. Это "журналистика" Мармазова-Денисова в чистом виде;

4) футбол несколько (да нет, значительно) сложнее, чем кажется со стадиона или по телевизору;

5) со стороны и со временем многое кажется комичным

П.П.С. Никаким образом не хотел обидеть болельщиков ЦСКА. Их тексты (замечательные!) и комментарии использованы не с этой целью.

Честно говоря, не понимаю, о чём спор. Какой тренер сильнее, Слуцкий или Блохин? Постановка вопроса некорректная. Вот если бы сейчас в Динамо пришёл Слуцкий и Динамо стало бы чемпионом, тогда да! Чемпионаты разные, игроки разные, презы разные, судьи разные, в конце концов! Слежу за чемпом России регулярно уже лет восемь. Не согласен, что он сложнее. Проще сыграть с 6-ю сильными командами, которые и сами играют, и другим дают, чем с нашими костоломами Кварцяного и прочими почитателями сталинградской битвы. А если добавить сюда ваксов-швецовых, да теперешнюю ФФУ... Надо быть на голову сильнее, чтобы в этих условиях выиграть чемпионат. Тем более, что ИМС - не Гинер, привычка к безоговорочным победам вьелась очень прочно. Но такого уже не будет никогда. Не защищаю Блохина, более того, тревожно, прежде всего за оборону, основу результата. Вместе с тем, надо учесть, что с покупкой Ленса, Беланды, Мбокани, Тремулинаса, Драговича (половина состава!) мы, по существу, снова имеем НОВУЮ команду. Конечно, умник может накопать уничижительную для Блохина цифирь, намеренно игнорируя такую "мелочь", как то, что отсчёт надо вести с июля 2013, а не с сентября 2012. Сейчас Блохин получил игроков европейского уровня, и никакие оправдания к зиме при отсутствии прогресса в игре (а не в результате!) его уже не спасут. Будет игра - будет и результат, может, и попозже. Ну, а если совсем уж откровенно, то надо бы позвать Хиддинка, благо, он сейчас свободен. Но так не делают. Эх, развалился бы Анжи год назад...
Сховати
Хорошо. Допустим не сравниваем РПЛ и УПЛ. Но ОБА они тренировали ОДИН клуб. Один после другого. 4 место и 52 очка против 9 места и 38 очков говорит о ОЧЕНЬ многом... Но опять же. Я изначально в своем блоге Результаты и не сравнивал. Я сравнивал ПОДХОД. Ну то, Бог с ним...
Неет. Спор о том, допустимы ли такие сравнения) Только не Хиддинк. У меня эта фамилия с саранчей ассоциируется) Не думаю, что проблема найти европейского тренера. Важно, чтобы у него сразу пошло. А тут уж никаких гарантий быть не может. По поводу "новой команды" поддерживаю. Показательно, сколько у нас, вообще, игроков из тех, кто был в составе на 1 сентября 2012 года.
Прошу прощения, но точно так же, как и в блоге Юнити сикс, совершенно не понял - к чему, собственно, работа?! Юнити, со своей точки зрения, ставил Слуцкого-тренера выше Блохина-тренера. Мне показалось, что Вы тоже не поняли смысл подобного сравнения (опуская обычную теорию и риторику). Т.е. предметной сути Вы не уловили, как и я тоже не уловил оной. Тем не менее, Вы для чего-то решили потратить кучу времени (безусловно, Ваше святое право и личное дело), чтобы опровергнуть предыдущие тезисы. Лично мне непонятен подобный ход. Разумеется, по традиции, ни минусов ни плюсов не ставлю, а лишь высказываю свое мнение.
Сховати
Вы правы, времени жаль. Но я не люблю откровенные манипуляции. Денисов меня в передачу не позовет, а тут я отреагировать могу.
Ну и затравка. Вот нравится мне как анализирует цифрами Умник. Итак его стилем. Команды Слуцкого в РПЛ 2004 год Москва с Петраковым (кажется) 9 место 40 очков. 2005 (Слукий среди сезона команду принимает) 5 место 50 очков 2006 6 место 43 очка 2007 4 52 очка. (То есть, пусть и холмистый, но РОСТ результатов) 2008 год, уже ФКМ Блохина 9 место 38 очков. Падение ниже уровня Петракова 2004... ============ Крылья до и при Слуцком: 2007 13м 32 очка 2008 6м 48 очков 2009 10 36 очков (но Слуцкий уже осенью принимает ЦСКА). ==== ЦСКА до Слуцкого: 2006 1м - 58 очков 2007 3м - 53 2008-2 - 56 приходит Слуцкий 2009 - 5 52 (только несколько матчей его) 2010 - 2 место 62 очка (больше чем в ЧЕМПИОНСКИЙ 2006) 2011 (базовый сезон) 2место - 59 очков (тоже больше 2006го) 2012 весна. ЦСКА на 2 фронта играл, упустил СпаМ... Вывод. Слуцкий НЕ РОНЯЛ команды ниже того уровня в который он их принимал. НИКОГДА ВООБЩЕ!! Сравните с ОВБ....
Сховати
Ну вот все правильно! Факты, цыфири, выстроены логические ряды, построены цепочки, установлены причино-следственные связи, собраны улики, отпечатки пальцев, свидетельства очевидцев, составлены протоколы, подписаны, стоят печати... Все, вроде, правильно. Ан нет, что-то не так... Кому-то что-то не нравится, а кто-то, наоборот, восхищается... Почему? Да потому, что футбол - это не шахматы. Он непредсказуем, он не всегда поддается логике, он иррационален и эмоционален. За что, собственно, мы и любим его. Нет, я не призываю руководствоваться одними эмоциями, ни в коем случае. Я о том, что не все можно ОДНОЗНАЧНО объяснить, а в тренерском ремесле - и подавно.
Сховати
Фунт, эмоции эмоциями, но без логики никуда. Еще раз повторю: Слуцкий НИКОГДА не ронял команду ниже того уровня в котором он ее принимал. Блохин ронял РЕГУЛЯРНО. Поэтому если не получается у Слуцкого, есть надежда основанная на ИСТОРИИ, что он выйдет из пике... А выходил ли из пике Блохин. Не буду искать пост Умника со статистикой ОВБ в клубах, но по памяти он только раз поднимался, все остальное - падал...
Сховати
Только что глянул состав Динамо на игру с Актобе. Тьфу, тьфу, тьфу! Три типуна мне на язык, но параллель с ЧО сама собой напрашивается. Блин!
Ставлю жирнючий плюсище! Но Пы. Сы., мне кажется, можно было вообще ограничить п.1.:)
кстати, за блог +
п.с. Слуцкому всего 42. Он еще может развиваться, по тренерски взрослеть. ОВБ уже за 60....
Хороший блог. Сути вы только не уловили в моем. жАль... А хотели ли? Начнем с того, что РПЛ куда сложнее чем УПЛ. Это факт. Занять там даже 3е место - это очень сложная задача. Поэтому сравнивать 3е место Лени Слуцкого и 3 ОБВ в УПЛ - это несравнимое. Или не согласны? === Слуцкий не идеальный тренер, я не спорю. Но тренер который развивается. Это факт, основанный на результатах. Тренер при котором и игроки развиваются. Гинер дал время Слуцкому именно поэтому. У Слуцкого за спиной БЫЛИ успехи с клубами. Команды ИГРАЛИ. Точно также Ахметов в знаковом 2008/09 дал время Луческу. У Луческу успехи были. Можно было надеяться и терпеть. КАКИЕ успехи у ОВБ с клубами? Да нет их практически... Почему нужно терпеть? На что надеяться? ==== я уже молчу что Слуцкого просто приятно читать. Читать вьюхи ОВБ просто противно... === что до комментов на ресурсах. Так я вам куда больше негативных на ОВБ на рою... А еще могу с легкостью процитировать обзоры матчей РПЛ 2008. Туда в обзоры вставить Динамо, вместо Москва, и вы получите ТОЧНУЮ копию обзоров сегодняшних потуг Динамо: игры коллективной нет бей беги постоянная ротация состава конфликты с исполнителями ничего не забыл? --------------------------- Вы поймите, я хочу тренера, при котором у ДК будет игра, тренера, за поведение которого, мне не будет стыдно. Тренера, при котором я не буду боятся, что он опять что-то ляпнет....Тренера при котором игроки будут развиваться (назовите игрока за всю историю ОВБ который развивался у него. Я вам список кто при нем деградировал). И мне будет все равно, какое у него сердце (и другие органы), и держал ли он в своих руках ЗМ...Главное чтобы он был профессионал. Почему приятно читать Слуцкого? Того же Кучука? Фоменко? Гигорчука? Ковальца?Я уже молчу Капелло, Спалетти, Хиддинге? Прочитаешь их вью, и что-то новое для себя открываешь. а у нас безнадега какая-то...
Сховати
1. В праве есть такое понятие как "бремя доказывания". Вы в своем блоге взялись доказывать, что Слуцкий-тренер, лучше Блохина-тренера. Все, что я хотел сказать выше сводится к тому, что Ваш текст некачественен и однобок. Вы представили те, факты, которые выгодны Вам, и проигнорировали то, что Вам невыгодно. Я был готов посчитать, что это эмоции, но в виду того, как Вы теперь пытаетесь перекрутить мою позицию, я склоняюсь к тому, что Ваши манипуляции носят умышленный характер. Точно также, как и манипуляции Денисова. Только у Вас масштаб поменьше, да аудитория поуже. Первое. Я нигде в блоге не написал , что считаю Блохина лучше Слуцкого. Второе. Я нигде в блоге не написал, что призываю "терпеть и надеяться" (более того, я специально написал в п.с. обратное). Третье. Я не писал, что хочу, чтобы Блохин остался. Четвртое. Я не писал. что не хочу в Динамо тренера, которые приведет к успеху. Поэтому, пожалуйста, адресуйте все свои вопросы и реплики, подразумевающие указанные утверждения, кому-то другому. 2. Я не принадлежу к "виртуально-статистическому" направлению в футболе)) Но Вы обратитесь в местную ячейку и Вам популярно объяснят, в каком чемпионате легче занять 3 место - УПЛ или РФПЛ? Я даже суть вопроса не пойму. Имеется в виду, что Слуцкому было бы проще с тем ЦСКА занять место выше 3 в прошлом чемпионате УПЛ? Или, что было бы сложнее Блохину с прошлосезонным Динамо занять место выше 3 в том, чемпионате РФПЛ? Или имеется в виду Слуцкий и прошлогоднее Динамо и Блохин и тот ЦСКА? Но, ничего, специалисты по виртуальному футболу Вам все объяснят и все расставят по местам. А заодно, скажут , в каком чемпионате проще занять 1 место:) Ну, а если Вам повезет, то и почему Рамос из года в год топчется с Днепром на 4 месте чемпионата УПЛ. 3. Увы, я не вижу футбол в виду линейного уровнения, в котором можно вместо х и у подставить фамилии и получить искомый резальтат. Футбол основан на коммунакации между людьми и управлении ими. Люди же, свою очередь, не бывают абсолютно плохими (как Вы пытаетесь представить тренера Блохина) и абсолютно хорошими (так Вы подаете Слуцкого). Они - неоднозначные и, в той или иной мере, непредсказуемые. А когда их несколько десятков, все только усложняется. 4. Как я уже дал понять, мне неинтересно, что говорили про Блохина болельщики Москвы. Но если у Вас есть время и желание, найдите, пожалуйста, что говорили о нем греческие болельщики. С интересом почитаю. 5. Любые попытки анализа работы Блохина в Греции на основе статистики это шарлотанство чистой воды. Потому что все эти "средние показатели набора очков" не берут во внимание травмы, трансферы, судейство, отношения с президентом, финансовые возможности клуба, все тоже самое в отношении конкурентов и т.д. Десятки важнейших факторов просто выкидываются псу под хвост. Я уж молчу, что игру греческих команд Блохина в Украине, наверное, не видел никто, кроме единиц (типа Протасова и Литовченко). Да, мне интересно, вот как Ваша "статистика" объяснит два факта: 1) два вторых места, которые Блохин взял с Олимпиакосом в 91 (первый год работы в клубе, в 90 году было 4 место) и 92 годах, это лучшие резальтаты клуба в промежутке между чеспионствами 87 и 97 годов (начало эры доминирования Олимпискоса); 2) в истории Олимпиакоса было больше 50 тренеров (лень считать, если честно) - так вот по длительности пребывания у руля команды Блохин идет на третьем месте после братьев Хелмисов (метсные) и Душана Баевича. При этом, если Вы поняли, рулил Блохин Олимпиакосом в тяжелые времена. Обязательно спросите у виртуальщиков. Послушаю их объяснения с удовольствием. Можно, конечно, те призовые места и кубки, которые брал Блохин в Греции, просто списать. Ну, а чего с ним церемониться, эму же 60 лет, а Слуцкий - молодой и перспективный, да еще и "почти Манчестер обыграл". 6. Мне несколько диковато слышать о том, что тренера "приятно читать". Я как-то грешным делом думал, что суть этой профессии состоит не в том, чтобы сделать кому-то приятно именно в такой форме) 7. Говорите, Гинер оставил Слуцкого потому, что у того были достижения на клубном уровне? А как тогда ГМС назначил Блохина тренером сборной, хотя тот никакую сборную до этого не тренировал? Как, вообще, тех же Блохина и Слуцкого взяли работать тренерами клубов, хотя до этого они таким не занимались? Это можно объяснить статистически?))
Сховати
1. Я та так понимаю суть блога Вашего в том, чтоб доказать что Слуцкий тоже не без грешен? Так я это знаю. Безгрешных нет вообще)) у каждого тренера есть неудачи. Но лучших от худших отделяет преимущество хорошего над плохим. 2.Тут субъективно. Согласен. Не буду спорить. 3. Я не пытаюсь представить Слуцкого абсолютно хорошим, а ОВБ абсолютно плохим. Это ваша фантазия. Я сравнивал подходы к делу, игрокам, игре, не более того. Вы увидели то что захотели увидеть. 4. Что говорили болелы в Греции я не найду, сами понимаете в 91 инетернет только зарождался. Форумов не было. А вот по Москве можно найти кучу инфы, но то такэ... 5. Шарлатанство - это прикрываться трансферами, травмами, судьями, Солнечными затмениями и так далее... и так далее...У ЛЮБОГО тренера есть в сезоне проблемы с травмами и тому подобное. Футбол - это результат. Результат - это очки. Поэтому СТАТИСТИКА и цифры наиболее объективно описывают процесс (причем в мире - ЛЮБОЙ, не только футбол). А статистика у Слуцкого лучше чем у ОВБ. Причем в какой команде бы не был Слуцкий. 6. А мне не диковато слышать. Конечно, если есть результат, на бредни от ГТ можно закрывать глаза, но если результата нет, слушать о "разбалансах"(с), "потухших глазах" не хочется... Но чаще всего, если есть результаты, то тренер и ахинею не несет. Чтение тренеров - это как дополнение к результату. Естественно, если нет результата мне тоже не будет интересно читать тренера о тактике, если она у него не работает... 7. Как ГМС поставил ОВБ у Сборной? Харизма и ЗМ Блохина. Больше ничего. Как взяли ОВБ работать в клубе? Харизма и ЗМ. Слуцкого? А вот Слуцкий ВЫУЧИЛСЯ. Начал детей тренировать. Потом мужиков "в низах". Потом и до РПЛ дорос. И до ЦСКА дорос. И до чемпионства. Слуцкий прошол весь пусть еволюции практически любого успешного тренера. Маур, Ферги, Хицфельд, Клопп. Любой из них начинал с низов... Там давал результат, и только потом они возглавляли топ клубы, где добивались грандиозного успеха и титулов. У нас же в стране, можно показать ЗМ, или "динамовское сердце", работу бок о бок с ВВЛ. И все. Ты тренер...
Сховати
1. Нет. Если непонятно, то смысл моего блога в том, что грешны Вы. В манипуляциях с фактами. 2. Это не субъективно. Это здраво. 3. Нет. Я прочитал то, что прочитал. Если бы Вы хотя бы пытались объективно сравнивать "подход к делу", Вы бы пусть вскользь, но упомянули бы о проблемах Слуцкого в ЦСКА. Да, как вообще можно говорить о сравнении подхода, если Блохин, в отличии от Слуцкого ничего об это не рассказыват?! Это, может быть, сам по себе минус Блохина. Но как можно сравнивать слова Слуцкого и Ваши домыслы о подходах Блохина. Тогда назвали бы блог "Слуцкий v. Блохин в моем представлении" И не нужно кривить душой. Если бы все сводилось к подходу к делу, то не было бы никакой фразы о том, что один чемпион, а второй - нет, один - занял четвертое место, а второй - девятое. Это к "подходу" никакого отношения не имеет. Вы сравнивали не только подход, но и результаты. И при этом предпочли умолчать о работе Блохина в Греции. 4. А Вы не находите такой подход, мягко говоря, странным. У Вас вся клубная карьера Блохина сводится к Москве, о которой много плохих отзывов болельщиков и журналистов. А может в Греции им были все довольны? Я не вижу достаточно данных, чтобы категорично завялять о том, что Блохин всегда был "никаким" клубным тренером в плане постановки игры. 5. Я просил, чтобы Вы объяснили два факта из работы Блохина в Олимпиакосе. Вы проигнорировали это. Будем считать, что Вам нечего сказать по этому поводу? Далее. О статистике мы говорили относительно Блохина в Греции. Как я понимаю, оперировать можно местами в турнирной таблицы, количеством набранных очков, разницей мячей и пресловутым "средним количеством очков". Из этих показателей нельзя сделать вывод о том, хорош тренер или нет. Банально - в одном сезоне он работает с одними игроками, потом всех распродают и набирают всякий хлам. Перечисленные показатели никак этого не отобразят. Они не отобразят точно также разницу в бюджетах клубов и т.д. И уж однозначно они ничего не скажут об игре команды. Да, я нашел тот "статистический анализ работы Блохина в Греции", на который Вы ссылаетесь. Эта смесь бреда с враньем достойна отдельного блога. Ожидайте. 6. Блохин коверкает слова?! Какой ужас. А Григорчук не говорит чистой украинской речью. У него проскакивает много "суржиковых" словоформ. А Маркевич говорит так, как будто сейчас впадет в кому. Это Ваши личные оценки. Что говорит Блохин? Извините, почему Вашему любимцу Слуцкому можно говорить то, что тяжело привести футболистов к общему состоянию, а Блохину нельзя? И т.д. Эта модная тенденция цепляться к каждому слову Блохина не имеет ничего общего с объективностью. Проблема Блохина в общении с прессой в том, что он ее ненавидит, и в том, что не умеет контролировать эмоции. Глупостей он говорит не больше, чем любой другой тренер УПЛ. 7.Понимаете, в чем проблема. Вы изначально предвзято относитесь к Блохину. Даже в таком безобидном вопросе постарались подать Слуцкого в выгодном свете, а Блохина - нет. Тренера назначают / оставляют далеко не всегда, основываясь на его прошлой работе. Кто-то верит, что его будущая раюота будет удачнее, кто-то не нашел лучшего варианта, кто-то взял того, кто запросил меньше денег, кто-то оставил тренера, потому что он ручной. Уж, простите, что разбиваю Ваши иллюзии. И мы с Вами в абсолютном большинстве случаев истинной мотивации президентов и владельцев клубов точно не знаем. Поэтому говорить, что Гинер оставил Слуцкого, основываясь на его работе, это сугубо Ваши домыслы. Может быть, президенту ЦСКА просто нравятся милые Ленины щечки?!))
Сховати
1. О Боже. Ничем я не манипулирвал. Может и перегнул в выводах в Блоге, но не более того. Повторю, вы видите, то что хотите видеть. Кстати, сами по себе Блоги = это уже ИМХО. 2. Это субеъктивно, а не здраво. Те кто сравнивают соревнования по вашему все не в своем уме? 4. Ну Москва как бы на виду. Много почитать, да еще и посмотреть. И почему только Москва? Киева вам мало? А чего ж вы не приведете комментариев по Греческой карьере ОВБ? Может и были довольны. Докажите. Чего же его "попросили" тогда? 5. Еще раз повторю, тренсферы, хлам и так далее - это шарлатанство, и как вы говорите манипуляция. Не верю что ОВБ всегда не везло с этим...Отдельный блог подожду. 6. Тут без комментариев. Я по сути указал, что это субъективно. И мне не нравится. 7. Тут и вы тоже только предполагаете. ============= Предлагаю тут закончить. Точек соприкосновения мы не найдем. Жду блога, с обличением данных Умника. === Хороших выходных и праздников.
Не тратьте время на Греческий период и Статистику. Я сам только что глянул. Да, там не все так однозначно. Согласен.
Ваші публікації, як завжди, на вищому рівні!
Аналогия понятна, но за счет чего был сделан шаг вперед?
Хороший блог. Как и тот, что этажом ниже:) Блохин бы имел у меня кредит доверия, если бы он что-то нердинарное показывал с клубами до Динамо. А так -- у него были посредственные результаты в Греции (где-то на просторах сайта умник приводил средний набор очков греческими клубами до ОВБ, во время и после), плюс провал в России. Гинер доверился Слуцкому, основываясь на результатах его предыдущей работы с Москвой и Крылышками. Блохину мы дали порулить, основываясь на более менее удачной игре национальной сборной. И по моему прогадали. В Слуцкого я тоже не особо верю. Когда он играл с тем же Моуриньо, все было в одни ворота. У армейцев будто вообще игры не было. Может в этом году будет лучше, но я сомневаюсь. Все покажут встречи с сильными клубами.