Автор: WB
Зарегистрирован: 11.08.2011
Последний визит: 24.07.2012
11 августа 2011 14:52
25

Обращение ко всем болельщикам Динамо Киев

Хотелось бы обратиться ещё раз ко всем болельщикам ФК Динамо Киев и ко всем людям, которые видели всю эту ситуацию на матче Динамо-Карпаты.
Как все Вы заметили, в последнее время на сотрудников клуба, которые работают в структуре клуба, отвечающей за связи с общественностью и безопасность обрушился шквал критики. Дело в том, что в последнее время на непрофессионализм их работы ( результатом которой есть низкая посещаемость матчей клуба и фактически дилетантская организация безопасности на стадионе) руководству клуба стали указывать те, кто постоянно посещает как домашние, так и выездные матчи Динамо Киев – фанаты.
В свою очередь эти люди для руководства придумали удобную «отмазку», дескать во всех бедах виноваты именно фанаты. И вместо того, чтобы принять конструктивную критику относительно своей работы во внимание и начать качественно выполнять свою работу они были заняты по большому счёту только тем, что пытались возглавлять болельщиков, которые ходят на сектора официального фан-клуба (это видимо необходимо для того, чтобы иметь под рукой этакий «карманный электорат», управляя которым можно будет получать определённые финансовые дивиденды, занимаясь якобы их организацией).
Но этого им видимо показалось мало, так как они понимали, что пока на секторах 20-21 находятся фанаты, которые творят историю фанатского движения ФК Динамо Киев с 80-х годов, в фан-клубе ничего толкового с организацией не получится. Это ясно показала картина последних лет.
И эти люди решили, что пустив всё на самотёк их планам не суждено будет реализоваться. Тут и наступило время таких ситуаций, как на матче с арсеналом в прошлом чемпионате так и вот – на матче с нашими друзьями, Карпатами.
Мы не хотим оправдывать парней, которые применили чрезмерную силу к стюардам на матче с арсеналом или которые ударили лежачего провокатора на матче с Карпатами. Всё это можно было сделать так же эффективно и не так «некрасиво». Мы реально работаем над этим. Мы не хотим, чтобы наше движение было (не казалось со стороны, а именно БЫЛО) толпой неадекватных ублюдков, которым интересны беспорядки на стадионе.
Но посмотрим теперь на это с нашей стороны.
Никто не знает всех ситуаций и не видел того, как мы «воевали» с предыдущими стюардами, которые там работали именно с подачи заинтересованных в этих всех ситуациях лиц, позволяли себе распускать руки на секторах и постоянно провоцировали конфликты. Конечно, на этом никто не акцентировал внимания и не показывал в новостях, потому как это проходило за нашим сектором или на нём. Да и мы не привыкли жаловаться, писать заявления. Если нам бросают вызов – мы его принимаем и отвечаем как мужчины. Чему тогда удивляться, если при договоре с клубом, что мы стараемся сами следить за секторами, отвечающие за безопасность ставят возле нашего сектора стюардов на матче с арсеналом и те, не умея (дилетантская организация работы) вести нормальный диалог спровоцировали ситуацию, после которой их выбросили с сектора.
Руководство клуба нам создаёт нормальные условия для посещения домашних матчей Динамо и мы тоже в свою очередь стараемся работать над теми моментами, которые являются проблемными в нашем движении. Но если взять те же знаменитые «маты на трибунах» (сейчас мне кажется они – скорее исключение из правил и все истории, про непрекращающийся мат с трибун – откровенное враньё), которые по словам Несенюка отпугивают людей со стадиона почему-то не мешают людям на некоторых матчах (матчи с Шахтёром, Еврокубковые матчи) заполнять стадион на 100%, хотя заряды и песни на всех матчах у нас – одни и те же. Так в чём же проблема низкой посещаемости? В матах на трибунах? Или в непрофессиональной работе Несенюка по повышению интереса к матчам Динамо с середнячками украинского футбола?
Идём далее.
Матч с Карпатами. Никаких проблем. Нормальная, дружеская атмосфера. Появляется человек, который хочет сорвать флаг наших друзей. И не надо переводить всё в политическую плоскость. Во-первых, потому что так бы поступили и Львовяне и мы независимо от того, был это флаг с Шухевичем или был это просто флаг с надписью Карпаты Львов. Это – флаг, одна из фанатских «святынь». И его надо защищать. Во-вторых, политикой эти темы сделали люди, которые в угоду своим интересам поделили страну искусственными проблемами. У нас, фанатов Динамо, на баннере изображён Князь Святослав например. И что, это тоже может политика? Или может надо было вытягивать с сектора львовян, которые говорили на Украинском языке? Это же тоже наверное политический вопрос?
Шухевич – это история и гордость этих людей и это их выбор. И не надо опять спекулировать на этой теме делая пропасть ещё глубже между и так разделённым народом.
Я не видел, что этот провокатор делал на секторе Львовян и что он там выбрасывал. Я не верю ни одному его слову о том, что он делал корректные замечания и цитировал пункты из Правил и Регламентов. Я уже видел то, как он пытался сорвать флаг. Флаг наших друзей. То, что вмешались парни с наших секторов – вполне адекватная реакция (стюарды же ничего не делали). То, что некоторые (но никак не 20 и не 30 и даже не 5 человек) пнули лежачего – лишнее.
Но опять же, вернёмся к первопричинам.
Лично у меня такие вопросы:
Кто этот человек? Водитель, бывший водитель, охранник, он снимает гостевые сектора? Он стюард? Кто он?
Почему он оказался под сектором Львовян и служба безопасности клуба не препятствовала его поступку?
Кто его непосредственное начальство? Кто его принимал на работу и когда?

Теперь опять смотрим, кто виноват остаётся?
Статьи из интернет изданий, которым могут верить только идиоты (внедрение фанатов-националистов Ющенко, листок со свастикой, 100 человек выбежало, 30 избили 1, постоянные беспорядки и мат на трибунах и так далее), интервью с «провокатором» и заявление пресс-службы Динамо – как будто звенья одной цепи. Ну с первым пунктом и вторым – всё понятно. Но Заявление Пресс-Службы… Вот тут чётко всё видно. Никакого конструктива, и виноваты только неугодные Несенюку фанаты. В причинах произошедшего никто не разбирается и не вникает. Так им нужно.
И напоследок . Сущность этого провокатора уже всем стала понятна. Его жизненные ориентиры и взгляды тоже все мы увидели. Мне кажется не флаги с Бандерой и Шухевичем делят нашу страну и народ, а вот такие «сознательные» людишки. «Политической» эту ситуацию пытается сделать он сам.
После этого случая мы считаем, что нам обьявлена открытая война некоторыми сотрудниками клуба.
Ведётся она самыми грязными методами, что отражается и на репутации клуба в том числе. Вместо того, чтобы работать на благо Динамо Киев они беспокоятся только о деньгах и своих личных интересах.
Это написано для того, чтобы люди немного понимали суть этой ситуации и суть этих людей.

Я наверное один из тех с кем общался Бруно... Я тоже не любитель ходить строем, но 20 и 21 сектор тем и отличаются от остальных, что там находится ультрас!!! А значит организованное фанатское движение!!! Автор блога в коментах слегка запутался... то есть правила внутри организации, то их нет... то есть иерархия, то ее нет... Мужики, мне очень приятно, когда на стадионе и при просмотрах матча по телевизору я слышу вашу поддержку, но такие вот случаи перечеркивают все ваши благие дела!!! Опять же повторюсь, ультрас во всем мире это очень организованные движения, с четкой иерархией внутри... Это не армия и не спецназ, но порядок обязан быть!!! Вы говорите, что сложно контролировать 2 сектора, но как тогда в Турции 1-2 человека контролируют всю трибуну??? Я был там на матчах не один раз и специально наблюдал за работой так называемых "Амиго"... Человек поднимает руку и трибуна замолкает, как будто кто-то выключил звук, делает движения и она взрывается... Вы хотите сказать что это все без организации??? Вы можете доказывать сколько угодно, то что вы белые и пушистые, что вы проводите воспитательные и разъяснительные работы, что вы пытаетесь учиться на ошибках... Но это все слова, а судить о вас будут по поступкам!!! Все же вам следует пересмотреть модель вашей организации... Тем более если вы имеете возможность контактировать напрямую с руководством клуба, то вы уже давно могли бы решить вопрос о том, чтоб билеты на эти сектора не поступали в свободную продажу... Таким образом, вы можете контролировать контингент который находится на ваших трибунах... Но вы судя по всему не хотите делать этого, вам так проще... Когда надо, вы идете к руководству и пытаетесь ставить какие-то условия, представляя себя организованным движением, когда же возникают проблемы вы сразу перестаете быть организованными и говорите что на секторе каждый сам за себя...
Скрыть
Вот про Турцию не надо)) Может по взмаху руки там целые сектора и замолкают, но это не отменяет того, что народ на матчи типа Фенер-Сарай там ходит с ножами,кастетами и прочим) Организованность в этом тоже есть, только не думаю, что нам она нужна в таком виде. И вообще, мне кажется, что надо 20-21 сектора вообще оставить в покое, они сами разберутся без вас и без нас. И не задирать их по поводу и без, от этого люди становятся только злее))
Скрыть
По поводу ножей, кастетов и прочего... Если бы все это было причиной того, что происходит у нас на стадионе, я бы согласился... Но там нет таких происшествий!!! У них если и бывают разборки между фанами, то за пределами стадиона!!! 20-21 сектора задирать без повода нет смысла, они делают все, чтоб повод всегда был!!! Пока они разберутся, может быть очень поздно, тем более, они еще не решили, организованны ли они или нет... К тому же имейте в виду, что из-за таких случаев, могут дисквалифицировать стадион, и тогда пострадают не только 20-21 сектора, а и все остальные болельщики и клуб в целом!!!
Шото Вы тёплое с мягким путаете) Синхронность саппорта- это одно. Мне кажется, по этому поводу к 20-21 секторам претензий особых быть не должно. А вот как ведут себя турецкие болелы на трибунах- не надо. Я на Фенер-Динамо был, насмотрелся на этих павианов.
Скрыть
Я не помню ни одноз заметки после матча Фенер-Динамо... Не помню, чтоб кто-то пострадал из наших болельщиков или представителей делегации!!! Синхронность тут не причем, я про порядок!!! Если целая трибунна действует по команде одного человека, уж поверте без четкой иерархии там не обходится!!! У вас же ее нет, да и как она может быть, если вы пока сами не определились, организованное вы движение или нет!!!
Скрыть
А какие должны были быть заметки? Если Вы, побывав в павианнике, не строчите в твиттере что-либо вроди: "Боже, какие всётаки павианы павианы!"- это не потому, что павианы вели себя культурно, а потому, что никакого другого поведения от павианов Вы не ожидали. А не пострадал никто потому, что гостевой сектор на стадио Фенера окружен решеткой и сеткой. Кстати- а разве у нас трибуна не действует в саппорте организованно? :) Вы вообще давно на футболе были то?) Ну а когда начинаются беспорядки- те же Ваши любимые турки творят такое, что поведение динамовских малых в игре с Карпатами- образец цивилизованности и порядка, и никакие "амиги" их не останавливают отчегото. Вот полюбуйтесь на своих любимых турок- первое же видео, предложенное Гуглом: kiwi.kz/watch/vk3tucg13ul3 Это Вы ИХ нам в пример ставите?)))
Скрыть
Наверняка целый час искал нечто подобное, да??? Наверное там они толпой футболиста пинали и это конечно не показали, но на самом деле это было да??? То что ты мне показал можно сравнить с тем, что было в Днепре на матче Украина-Англия, но никак не с тем, что было в матче ДК-Карпаты... Я еще раз повторяю, то что вы действуете слаженно, когда кричите кричалки, то это супер, но речь не о кричалках, а о том что вы неуправляемые, а значит если вы сами не можете навести порядок, то нужно вокруг вас выставить 2 сектора Беркута, чтоб временами разминались на вас, пока вы не поумнеете...
Скрыть
Введи "беспорядки на стадионах в Турции" в Гугле и переключи на видео. Первая ссылка ;) То, что я "показал"- можно сравнить с поведением павианов в зоопарке. Но, очевидно, так выглядит цивилизованное боление, ок. И то, как они выскочили на поле в игре с кротами- это тоже очень цивилизованно, ОК :)
Кстати насчет павианов... Ты бы знал какого мнения ою украине турки... Хотя лучше тебе этого не знать, обидно наверное будет...
Скрыть
Да меня, собствено, слабо интересует мнение того, кто несёт мне выпивку в отеле. Пусть просто принесёт её вовремя.
Скрыть
К сожалению ты оказался на много глупее, чем я о тебе подумал... Ну а насчет мнения... оглянись вокруг и посмотри на реальность... Для тех кто приносит тебе выпивку в отеле, за твои причем не маленькие деньги, в сравнении цена/качество этой самой выпивки, украинцы как нация, это нация алкашей и проституток... При чем на одних продавая им пойло, они зарабатывают те деньги, которые тратят на удовольствие со вторыми... Тебе конечно их мнение не интересно, страусу, после того, как он зарыл голову в песок, тоже все фиолетово, но реальность от этого не изменяется... К сожалению это наша реальность!!! Ну и напоследок, научись уважать других, чтоб уважали тебя!!! Хотя кому я это говорю... Удачи!!!
Скрыть
Давай не будем на личности переходить, ОК? Я о твоём умственном уровне почемуто молчу :) Против турок ничего не имел до сих пор (мой достаточно резкий пост- реакция на твои намёки о "мнении" турок о нас)- наоборот, Стамбул- красивейший, совершенно неожиданно, европейский город. Но это не отрицает того, что, когда я был на Шюкрю Сараджоглу, вели они себя (и ведут, если верить Гуглу) как стадо павианов. Ну такая у них культура боления- и ты её нам привить зачемто пытаешься (что характерно- ответа на мой пост выше я чтото не вижу). Насчёт того, на что они тратят деньги- да пусть тратят, мне то что. Меня турецкие цены и сервис (особенно в сравнении с нашим убогим крымским) более чем устраивают, а если им бесплатно женщины не дают- ну так пусть нашего производителя поддерживают, чем друг на друге или козах тренироваться- в любом случае, это их глубоко личные проблеммы. Ну и тебе удачи :)
Как, однако, наши люди строем то ходить привыкли 0_0 На констатацию отсутствия армейской иерархии у посетителей 20 и 21 секторов реакция одназначная- "как это! непорядок! построить в колонну по два и окружить Беркутом!" Ребята, а на обычные сектора мож тоже старших поназначать? А что- сидите жеж, чтото себе под нос бубните унылое- никокой синхронности саппорта. А так будет кому вас пинками поднимать, когда речёвку крикнуть надо, да ежели какой уважаемый человек на стадион зашёл, а вы на седушке замешкались. Да и вообще- будут вас старшие собирать перед матчем и строем на трибуны заводить. Можно ещё для каждого сектора форму одежды ввести. Красиво будет :) И вообще- поселить всех както компактно- шоб прогулов не было. В казарму, например. Подъём, пробежка, зарядка, завтрак, работы. После обеда- отдых и разучивание речёвок :) А главное- порядок и дисциплина на трибунах будет!
Скрыть
Я так понимаю, этот дротик в мою сторону? :) Уверяю Вас, я не из любителей строевой подготовки, маршбросков и равнения на середину ;) Вы лично никогда не задумывались, почему методы армейской организации и ОПГ во многом схожи? А также не задумывались ли Вы, почему КПД в этих ээээ...."организациях" настолько разный? ;) Вот подумайте и учтите, что лично я в армии не служил. P.S. И не забывайте, что порядок бьет класс!
Скрыть
Да нет. За последние пару дней пообщался с несколькими камрадами на Динамомании. Это общение и подитожил мой пост :) А Вашего ответа, к сожалению, не понял. Вроди слова-буквы все знакомые... Но при чём тут сходство армии и ОПГ? При чём тут их КПД? При чём тут то, что Вы не служили в армии? Не говоря уже о "порядке, бьющем класс"...Вы о чём вообще? 0_0
Вот мне дико интересно, вот лично Вы очень грамотно пишите, доходчиво аргументируете мнение и разносторонне описываете ситуацию, но когда случаются конфликты имени матча с Арсеналом и Карпатами, то крупным планом на экране телевизора какие-то быдловатого (пардон) вида рожи, которые в секторе Ультрас правят бал.... Опять-же, недавно у Маги в эфире были двое ребят из Ультрас, которые также адекватно оценивали действия и нормально поддерживали диалог, но затем на экране и в авангарде снова не они, а неотягощенные интеллектом юнцы. Вот как это объяснить??? Я себе с трудом представляю вашу организационную структуру, но вижу явные прорехи в ней, коль уж раз за разом происходят инциденты, льющие воду на мельницу Несенюка.
Скрыть
Вы должны понимать, что удержать 1,5 тысячи человек очень сложно. Судя по видео происшествия на матче ДК-КЛ, были ребята, которые предотвращали драку.
Не судите пожалуйста людей по внешности. Прорехи есть в любой структуре и если уж об этом говорить - поверьте, в самом клубе намного больше прорех. Работа ведется, в частности с молодежью, новыми людьми итд. Но в тот же момент, невозможно проконтролировать 2 сектора, тем более в таких ситуациях. Это ведь не армия, здесь никто не стоит по стойке "Смирно!", все приходят на футбол, отдохнуть, поддержать команду. Герой недавнего сюжета "Украинских страстей" - первым выбежал на беговые дорожки чтобы остановить драку. Поймите, никто не оправдывает насилия фанатов, даже сами фанаты. В тот момент люди поддались на тщательно спланированую провокацию, к сожалению не первую и думаю что не последнюю...
Скрыть
Извините, но по внешности человека можно определить многое ;) Как сейчас помню перекошенные рожи с абсолютно пустыми глазами тех пацанов лет по 20, которые месили стюарда и сбрасывали его с высоты в матче с Арсеналом. Там на лицах было написано абсолютно все! На их фоне Саша Алиев - не иначе древнегреческий оратор и философ! Проконтролировать 2 сектора невозможно? Вы о понятии "полевой командир" слышали? Тем паче, речь наверняка не может идти о неких 1,5 тыс. человек. Вы ведь наверняка знаете внешне тех субъектов, у которых по жизни кулаки чешутся и мозги в бессрочном отпуске! Вот их и нужно контролировать и держать под наблюдением в первую очередь!!! Без зачинщиков никаких массовых драк не будет - это аксиома. А локальные конфликты один на один, которые действительно невозможно искоренить - это не будет иметь резонанса.
Скрыть
Я еще раз повторяю: не судите людей по внешности. Ультрас - это не закрытый клуб. Здесь нет отбора по внешним данным. Сюда приходят свободные люди, исключительно по собственной инициативе. И "полевых командиров" здесь тоже нет и быть не может. Поймите, это не армия. Здесь никто никому ничего не приказывает, не имеет на то ни морального, ни юридического права. Каждый кто стоит на 20, 21 секторах имеет одинаковое право там стоять. Разумеется, есть нормы поведения, созданные исключительно для общего блага. Но данную ситуацию невозможно рассматривать с точки зрения общих норм поведения, так как ситуация со срыванием флага сама по себе выходящая за любые разумные рамки. Что касается самого контингента на секторах Ультрас - здесь такая же "народная солянка" как и на любом другом секторе, в троллейбусе, метро. Сюда приходят школьники, студенты, врачи, юристы, бизнесмены, депутаты Городских и Областных Советов... Такая же часть общества как скажем публика кинотеатра. И никто не в праве запретить кому-либо из них туда приходить. Хочешь - приходи и соблюдай правила. Но еще раз повторюсь, та ситуация - стихийна, она ни коим образом не попадает под критерии правил. Была спровоцирована агрессия - некоторые люди поддались на провокацию. Такие случаи невозможно ни предусмотреть, ни предотвратить, к сожалению.
Скрыть
Судя по Вашим ответам я делаю вывод, что на самом деле никакой организации нет, а, следовательно, ни о каком самостоятельном поддержании порядка речи быть не может. При таких условиях радостно, что по голове не получил парень из "Украинских страстей", который пытался урезонить ситуацию с "гимнастом" Саламатовым. Если у вас каждый сам за себя, если "никто не в праве ничего запретить" и при этом именно на ваши сектора стремится радикально настроенная молодежь, у которой нет тормозов в силу либо возраста, либо развития - то можно говорить о реальной опасности Ультрас в виду анархичности. Жаль... Я надеялся, что внутренняя обстановка выглядит совсем иначе.
Скрыть
Мы - не официальная организация и никогда ей не были. Самостоятельное поддержание порядка есть! Существует своего рода иерархия и "младший" всегда слушает "старшего". Но что касается КОНКРЕТНО ЭТОЙ СИТУАЦИИ - она вышла из-под контроля. Возможно потому что парень из Украинских Страстей бегает медленее других. Ситуация стихийная, реакция вышла непредсказуемая. У нас не "каждый сам за себя". Будь так - никто бы не вступился за товарищей с львовского сектора. Анархии у нас нет и не будет. Иначе мы бы уже давным-давно саморазложились. Вы когда едете в метро - боитесь? Ведь там одновременно находится неорганизованая группа людей разного возраста, развития, вероисповедания.
Скрыть
Знаете, с метрополитеном не очень вышла корректная аналогия. Мой хороший приятель оказался среди пострадавших от теракта в московском метро... Поэтому хорошо, что в Киеве к метро отношение спокойное. ОК, вы неофициальная группа. Но вы (разумеется я не о Вас лично, а о Ультрас) же при этом постоянно позиционируетесь болельщицким авангардом! Таким образом вы возлагаете на себя ответственность за восприятие формулировки - "болельщик киевского Динамо". Если вы авангард, то вы лицо! Следовательно, по моему мнению, организация должна быть уровнем выше нынешнего. Безусловно разного рода эксцессы будут случаться в любом случае. На случайности страховки нет, ведь люди действительно разные (порой очень) и не все слушают старших и авторитетных. Однако если случайности повторяются несколько раз, то они именуются закономерностями, не так ли?! Да если б вы уровнем самоорганизации утерли нос потугам Несенюка сотоварищи, то вам бы и не входящие в состав Ультрас сказали бы большое спасибо, ибо этот "квалифицированный специалист" не только вас достал своим "большим умом и крепким тылом"!!!
Скрыть
Мы не позиционировали сами себя болельщицким авангардом, так уж сложилось. И организовываем как можем. Делаем что в наших силах. Но есть вещи, не зависящие от нас, увы. С молодежью беседуем, учим правилам поведения, пропагандируем здоровый образ жизни... Перечень длинный, поверьте. В то же время у каждого есть своя семья, дом, работа, но и на организационную деятельность время находим, зачастую в ущерб личным интересам. Проблема организации так же в том что люди на наших секторах - не специально обученные спецназовцы, подготовленные на случай различных форс-мажорных ситуаций, а обычные рядовые граждане. Мы не можем и не будем превращать наше движение в военизированую группировку. В то же время работа ведется, и поверьте, после таких случаев ведется еще более активно. Данный инцидент - большой урок для всех, не исключая нас.
Ну и Саломатов не похож на профессора,склонившегоса у микроскопа.Да и в оперу с такими харями не ходят.В лучшем случае у него внешность бригадира грузчиков киевского ЖД вокзала.А плакаты - это личные вещи людей,и никто не имеет права к ним даже прикасаться.Если они были запрещенными,то стюард обязан был сообщить в милицию.