Роман, про то, что Нихтегаль и СС Галичина это разные формирования, я не знал, а не намеренно перекручиваю факты, извини. Но все равно - то что бандеровцы стали ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НЕМЦЕВ на несколько месяцев позже чем я думал, это не меняет СУТИ нашего спора. Почали за упокій а кінчили за здравіє. Начали на форуме с того, что бандеровцы это, типа, вообще фашисты и никаких гвоздей, а теперь уже отсчитываем месяцы, насколько раньше или позже бандеровцы ТАКИ СТАЛИ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НЕМЦЕВ И ВОЕВАЛИ ДО ПОСЛЕДНЕГО. А потом что - перейдём на дни? И вообще я встряг в эту дискуссию чтобы ответить на вопрос какая разница между власовцами и бендеровцами, и истина остаётся та же: бандеровцы таки воевали против немцев - на полгода раньше или позже, на таки воевали, - до конца, против всех, на своей земле за свою землю, а власовцы до конца воевади за немцев и воевали не только в России, а и в чужих им странах. Прайд спросил об разнице, я ответил. Ну а насчёт "предательства" - перечитай ещё раз то, что я писал в предыдущем посте о том, как "освобождалась" Зап.Украина, кто за кого мстился и кто кому был "предателем". Сейчас не могу сидеть за компом, но если ты и дальше не угомонишся:), то можна подискутировать попозже, если на то время этот форум снова не канет в лету. Хотя вообще-то это как бы футбольный сайт, нє?

Оп-па, интересные вещи происходят с этим форумом - вначале он совсем исчезает, как вчера, после того как я посмел написать положительное про бандеровцев более, чем пару несвязных слов эмоциональной поддержки, а позже этот форум вдруг опять появляется на сайте, як пилип з конопель, когда гэбэшными мифами из совковых учебников "разоблачили" мною написанное. Роман, ты написал: "батальон Нихтегаль под руководством Шухевича воевал на стороне Вермахта до конца 1942 года, контракт был окончен и вояки ушли со службы. Так? Так! А теперь вспомни дату вторжения немецких войск на территорию Украины! Вспомнил? Теперь посчитай краткость сотрудничества! 1,5 года!" Здесь, Роман, банальная подмена понятий и перекручивание фактов, опять таки притянутое за уши из совковых учебников "истории". Если бы Прайд с его совковостью такое писал я б ещё понял, но от тебя Роман таких клише я не ождал. Вчера я писал о том факте с архивов, о котором путинско-рыгианальные глашатаи либо совсем умалчивают либо намеренно перекручивают - Нахтигаль (что с немецкого переводиться как "соловьи", альтернативное название дивизии "СС Галичина") никакого отношения к УПА (бандеровцам и мельниковцам) не имело. ЭТО БЫЛИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ и называть одно другим - это банальная подмена понятий, типа как если бы Махно называть большевиком или белым. А тот факт, что ребята, украинцы с Нахтигаля, потом переходили в уже действующую УПА и воевали уже против немцев (своих вчерашних начальников), не делает бандеровцев членами дивизии "Нахтигаль" и приспешниками их идей, скорее наоборот. А потому действиями НАХТИГАЛЯ отсчитывать время, которое прошло пока БАНДЕРОВЦЫ стали воевать против немцев - это абсурд и оболванивание читателей. Прайд писал: "после вступления СССР в войну с Германией с немцами сотрудничали только предатели Родины, предатели наших народов, и не важно сколько длилось предательство - месяц, год или два, - они запятнаны кровью убитых советских граждан и не важно это были евреи, поляки, русские или украинцы." "Предатели" какой "Родины"??? Какой кровью??? К тебе, жителю Западной Украины, приходят в 1939 году "освободители" (которых ты встречаешь хлебом-солью, ибо под поляками жить было невтерпёшь), "советские граждане" большинство которых говорят на чужом, тебе В ТО ВРЕМЯ большей частью непонятном языке (русский) и за короткое время заводят такие "порядки", что предыдущие польские утиснения уже кажутся детским садом! Совковые чёрные воронки, десятки тысяч! арестов за "кулачество" и "украинский буржуазный национализм", пытки в самых "лучших" традициях ЧК - избиение до полусмерти, выколотые глаза, отрезанные у женщин груди, гвозди вбитые в голову и хребет, закапывание живьем в жидкую известь - это факты и память народная, есть оставшиеся свидетели, о которых путиным и табачникам не умолчать. Да при монголо-татарах такого ужаса не было, как при этих новых "освободителях" в новой "Родине"! И НИЧЕМ не лучше фашистов! Целые деревни вывезенные в Сибирь, сотни тысяч (хотя я считаю - миллионы) униженных и покалеченных судеб, и при этом ты, Прайд, смеешь фарисействовать о каком-то "предательстве" ЭТОЙ "Родины". Ты что??? Представь, если сможешь - к тебе в твой дом приходит "гость", обьявляет твой язык, традиции, твою веру и церковь "другосортными", избивает твою мать, насилует твою жену, учит твоих детей доносить на тебя, забирает твой хлеб, вывозит твою деревню в Сибирь, и когда позже другой "гость" начинает пиздить этого первого, ты что, должен со всем рвением вступаться за ЭТОГО?? Да наоборот, МСТЯСЬ за свою семью поможешь пиздить такого "благодетеля", независимо от того "советский" он, китайский или чухонский. Насильник есть насильник, независимо от цвета его портянок - красные они или в свастику. А потом, когда увидишь, что и второй "гость", тот что "со свастикой", на самом деле не лучше первого, поднимишся и против него и его тоже будешь хуячить, даже если это все безнадёжно, даже когда видишь, что свой дом и свою семью тебе уже не вернуть. Как это было у бандеровцев и у партизан других народов. Это позиция мужчины, у которого осталась хоть бы крапля гордости и само-уважения, ещё не уничтоженная на генетическом уровне долгими годами сталинских репресий, повальных доносов, ГУЛАГов и голодоморов, ещё не измолотая в большевистской машине превращения человека в зомби "гомо советикус" без рода и племени. Но что радует, так это то, что в Украине, даже теперь, какой-бы она ни была с нынешней просовковой властью, время работает отнюдь не на вас, совков. Чем дальше, тем больше молодёжь знает историю своей земли не с совковых учебников. Это бесповоротный процесс. Совки и украинофобы это чувствуют, потому и бесятся, когда героев называют героями а провокаторов - провокаторами, как и в этой истории с украинофобом Салататовым на стадионе. Даже на этом форуме (я имею ввиду что это ведь отнюдь не "националистический" сайт)подавляющее большинство ребят думают и пишут так, как десять лет, а тем более двадцать, назад невозможно было бы представить что такое будет. Потому всё будет нормально, хотя может и не скоро.

То, что ты, Роман, привел здесь как "нестыковка дат" - совершенно несущественно и банально на фоне того, о чем по существу здесь идет речь. Ну посадили Бандеру перед тем, как бандеровцы стали воевать против немцев - так ему ж это и во славу, что он не ждал полтора года, как его рядовые хлопцы, чтобы раскусить кто такие немцы, а сделал это раньше. Ну забрало им полтора года, чтобы восстать против немцев - но так они ж все таки воевали! А СССР намного больше, чем полтора года, сотрудничало с нацистами, тем не менее ты ведь не считаешь, что русских коммунистов полагается называть "сторудниками немцев", как это говорят совки про бандеровцев. Но на фоне той величайшей трагедии, которую пережило население Западной Украины вначале под советами два года, потом под немцами во время войны, потом опять под советами в конце войны и после нее, когда единственными, кто их хоть немного защищал от совкового и фашистского произвола были местные, бандеровцы - на фоне этой трагедии хитрить и обращать внимание на не такую уж по-существу незначительную "нестыковку" в датах - это типический гэбэшный метод увода от сути разговора, когда на самолм-то деле нечем крыть. Желаю тебе, Роман, освободиться от совка в своей голове. О футболе писать у тебя выходит лучше - искренней.

Прайд 11 августа 2011 17:16 "и ещё пару слов для горе защитников коричневых гадов - почему в России никто не поднимает вопрос о героизации власовцев, и в чём их отличие от бендеровцев..." Админ, извини что о политике и такое долгое, но совковые зомби на этом сайте совсем достали. В чем отличие бандеровцев от власовцев, спрашиваешь дядя Гордый-Прайд? Власов примкнул к Гитлеру полностью и ИДЕЙНО и воевал со своей армией за немцев ДО КОНЦА. Бандеровцы же сотрудничали с немцами кратко и СИТУАТИВНО (подобно тому, как Сталин какое-то время сотрудничал с Гитлером, или ты не слышал о пакте Риббентропа-Молотова? о совместном параде красной и немецкой армий в Бресте? о том что до 1941-го самым большим поставщиком вооружения и продовольствия немецким нацистам был твой любимый СССР?), идеологию же УПА (бандеровцы) исповедывали не коммуно-фашистскую, а демократическую - многопартийную систему, многонациональное равенство (вопреки сказкам которые про них рассказывали и до сих пор рассказывают кремлёвские гэбисты), социал-демократическое распределение собственности - и не путать это с временными ужесточениями в военное время, что делали все западные страны во время жестокой войны. После двох-летнего царствования коммунистов в Западной Украине (1939-1941) тысячи местных жителей (которые кстати встречали красных в 1939-м хлебом-солью) расстреляны, десятки тысяч сосланных в ГУЛАГ, десятки а то и сотни тисяч - целые сёла и много таких! - вывезенных в товарняках в Сибирь, чтобы на их ухоженное добротное место приехали какие-то Вани и Митьки с Перьми и Казани, насильная коллективизация, повсеместное унижение всего украинского как "буржуазно-националистического" - после такого только у зомби с совсем выбитыми мозгами не возникнет желание вступиться за себя, за свою семью, свой народ. В такой ситуации пойдёшь на сделку хоть бы с дьяволом, лишь бы освободиться от таких красных "старших братьев". В такой ситуации союз с немцами был СИТУАТИВНЫМ, как шанс, который надо было употребить. Но в отличие от власовцев (которые воевали на стороне немцев до конца, даже зная, что те делают с их соотечественниками)у бандеровцев как таковых (не путать бандеровцев с дивизией "СС Галичина", это совсем разные вещи, которые совковая пропаганда намеренно смешивает!) союз с немцами был не долгим - ровно столько, сколько надо, чтобы удостовериться воочию, что немецкие нацисты ничем не лучше русских коммунистов. Когда бандеровцы это увидели, то стали воевать и против немцев, с 1942-го года! на оба фронта - и против коммунистов, и проти фашистов. Тогда Бандеру немцы и посадили в концлагерь. Ну а Власова немцы сажали? И вообще бандеровцы воевали против всех, кто ступал на Украину окупантом - не только против русских и потом немцев, но и против поляков, и румын, и венгров, против всех кто приходил непрошенным гостем. Бандеровцы ведь, в отличие от красных и коричневых "освободителей", не ишли воевать на чужие земли в Россию, Польшу, Венгрию. Они воевали у себя дома за свои семьи и за свою землю! А то что методы были порой жестокими - это было жестокое военное время, а что - русские, греческие, французские, сербские партизаны были более "политкорректными"? и то ещё надо отделять историческую правду от гэбэшного вранья. И потому что во время жесточайшего коммуно-фашисткого беспредела местное, своё родное, население бандеровцы защищали и от красных, и от коричневых, и от серо-буро-малиновых (а думаешь почему в 1947-ом в Западной Украине не было голода, какой был в Восточной Украине - бандеровцы не давали крассным комиссарам так нагло забирать у крестьян хлеб, как то было в Восточной Украине), потому к бандеровцам местное население относилось как к "Робин Гудам" и "Довбушам" - не веришь? Тогда сделай эксперимент - оторвись на пару дней от путинско-рыгианального зомбоящика, поедь в Галичину и поспрашивай обо всем этом у местных, у бабок и стариков (у действительно местных крестьян, а не у детей НКВДистов с России) и то, что услышишь будет не совсем совпадать с тем, чему тебя учили в совковой школе и что ты теперь вещешь на этом форуме. А люди там знают и помнят, и потому теперь простые люди там и "героизуют" их, и потому львовские фаны ходят на стадион с флагами Бандеры, а простые сельские люди, живые свидетели тех времён, и ставят бандеровцам теперь памятники на собранные общинами деньги в каждой деревне и городке. Чего власовцы никогда не удосужаться у себа на родине. В том-то, дядя, и разница. Хотя сомневаюсь, что тебе это понять. А насчёт Ковпака - по путинско-рыгианальному зомбоящику ты никогда не услышишь то, что есть в архивах и об этом уже писали книги: когда Ковпак пришел в Зап.Украину и увидел, как бандеровцы бьют немцев, он вошел в контакт с бандеровцами и обоюдно было соглашение о том, что они не будут мешать друг другу бить немцев. Про это есть архивные документы, но вряд ли прочтёшь об этом в советских учебниках. А когда дело было сделано и немцы сьебались с Западной Украины, тогда Ковпак приступил к плану Б: помощь НКВД в уничтожении бандеровцев, которые ещё вчера были его союзниками в борьбе против немцев. Учи матчасть, дядя Прайд, и меньше читай российско-совковые мифы, которые теперь,в независимой Украине, уже совсем неадекватны.

Прайд 11 августа 2011 16:19 Украину ненавидят прихвастни фашистов которые приветствуют убийство евреев, рейды украинских националистов против отрядов Ковпака, ... и воевали с НЕМЕЦКИМ оружием в руках - а значит были на стороне гитлера! Прайд, хватит цитировать "Краткий курс истории ВКПБ". Столько времени прошло, как совок канул в небытие. Пора, братец, научиться анализировать и думать своей головой, а не мусолить совковые чекистские мифы.

Охоронець стадіону "Динамо" був побитий фанатами під час матчу "Динамо" - "Карпати" у 5 турі Прем`єр-ліги. Про це повідомляє кореспондент "Чемпіона". Після того як в секторі "Карпат" були розтягнуті банери із зображенням Степана Бандери та Романа Шухевича, охоронець стадіону "Динамо" прийняв самовільне рішення зірвати ці банери. Після цього із сектору "Карпат" вискочили п`ятеро вболівальників львівського клубу, а на підмогу їм поспішили з три десятка фанів "Динамо". В результаті охоронець стадіону "Динамо", який вирішив зірвати банери, був побитий цією юрбою і його відвезла до лікарня швидка "Бориса". Фанати ж обох команд після цього влаштували перекличку: Слава Україні - Героям Слава. Бандера і Шухевич - Герої України.