Автор: Val
Зареєстрований: 02.04.2009
Останній візит: 28.06.2012
10 серпня 2011 14:01
55

Что такое хорошо и что такое плохо?

Прочитал я встречное заявление Ультрас по факту происшествия во время матча с Карпатами и порадовался, что среди них есть квалифицированные мастера пера! Сделать опосредованным козлом отпущения Несенюка, это святое дело нынче, ведь он в силу собственного невежества даже ответить толком не сможет.

Однако за всем многообразием факторов, отношений, корреляций и пр., я увидел четкую подмену причин и следствий.
Если рассматривать заявление с точки зрения пиар-технологий, то оно изложено исключительно верно как для собственной реабилитации, так и для переложения ответственности на любые иные головы и плечи.

Но если сие заявление рассматривать не как пиар-акцию и без сатирического уклона, то ставится очевидно, что в нем кроется именно подмена причин и следствий! Если уж что-то инкриминировать тому "мужчине в жилетке", то явно не провокацию к беспорядкам. Первопричиной к его неадекватному поведению стали именно те портреты, которые бережно были доставлены на стадион фанами Карпат (судя по всему). Еще раз подчеркну, что считаю поведение "товарища" неадекватным, но веду речь о первопричине! К сожалению, в наших широтах массовая культура находится на таком низком уровне, что вполне можно ожидать любой, самой непредсказуемой реакции на всевозможные демонстрации и акции.
Провокативные действия в первую очередь были инсценированы теми людьми, которые вывесили на трибунах портреты вождей ОУН. Я абсолютно уверен, что будь это портреты Франко и Бучмы, Ступки и Вакарчука, или Дыминского с Кононовым, то даже у самых больших недругов Галичины и Львова не возникло бы желания эти транспаранты сорвать.

Для чего некоторые люди осуществляют подобные демонстрации? В чем их мотивация? Неужели таким образом они пытаются нарочито показать собственную любовь к Родине и самосознание. Но, позвольте, мы ведь это уже проходили, но под другим углом! Первомайские (и прочие) демонстрации с портретами вождей и всех членов Политбюро в нашей недавней истории уже были. Правда после тех демонстраций многие на кухнях втихаря ловили радио Канады, БиБиСи и Свободу! Дневные лозунги запросто сменялись вечерними анекдотами про то же Политбюро, что напрочь дискредитировало официальное отношение. Лично я сильно сомневаюсь, что те люди, которые принесли портреты на матч, просыпаются и засыпают под "Прапор червоно-чорний, то наше знамено".

Всем известно, что семя, попавшее на благодатную почву дает всходы. Однако если это семя мака, то посадивший его человек может иметь цель кондитерскую (вкусные пирожки печь), а может иметь целью изготовление наркотических средств. "Что такое хорошо и что такое плохо" - все как у Маяковского!

Подобные "портретные" акции ведь запросто могут иметь продолжение! К примеру, если сегодня в Харькове кто-то возьмет, да и развернет на трибунах портрет Ленина, то наверняка найдется тот (или те), кто всенепременно захочет этот портрет сорвать и немедленно сжечь не отходя от беговой дорожки. А мотивировка вывесивших портрет Ильича будет абсолютно убойной: - "Если кто-то позволяет себе вывешивать на футболе портреты лидеров ОУН, то почему мы не можем себе позволить вывесить портрет Ленина?!".

Кому нужна эскалация по политическим мотивам? У меня ответ один - антиукраинским силам! Тем, кому как воздух нужна война и противостояние! При этом их совершенно не волнует, что или кто послужит причиной конфликта. Им важен сам конфликт, как таковой. Им важны распри между людьми, важен дух окружающей ненависти.
Такие люди избирают своим орудием сограждан, которые в силу разных обстоятельств толком не определились и с простыми истинами, посему в них много проще вложить деструктивные идеи.

Футбол - это один из немногих аспектов жизни на сегодняшний день, который подразумевает борьбу в рамках правил. Важной составляющей футбольных правил является Fair play. Так давайте же не только требовать от футболистов этой самой честной игры, но и сами будем стараться играть честно!!!

Покойный Евгений Матвеев (актер, режиссер, сценарист) говорил одному актеру: - "Носишь крест - будь любезен, соответствуй!".

Так он водитель или стюард?
«Я находился в клинике «Борис», где решался вопрос о моей госпитализации, когда мне позвонили из офиса службы охраны ФК «Динамо» и сообщили, что Игорь Суркис приказал меня уволить, – сообщил Саламатов. – Мотивировали увольнение моими самовольными действиями. После меня попросили написать заявление об уходе по собственному желанию. Я отказался. Сейчас нахожусь на больничном. Диагноз – сотрясение мозга, разрыв связок плечевого сустава, численные гематомы. Мне наложен гипс». По словам Саламатова, он находился на матче в роли стюарда. На 60-й минуте матча он предупредил львовских болельщиков о недопустимости использования на спортивных мероприятиях флагов с изображением Степана Бандеры и Романа Шухевича. «Я их предупредил согласно пункту 4.5 правил поведения болельщиков на стадионе, утвержденных Президиумом ФФУ, и предусматривающих запрет на использование политической пропаганды. Реакции не последовало, в ответ мне нахамили», – объяснил Саламатов. В дальнейшем Саламатов принял единоличное решение убрать вышеупомянутые баннеры.
Сховати
А он когда начал зачитывать пункты из регламента ФФУ - когда повис на банере или уже когда к нему подошли?
Сховати
браво! )
Очень похоже на желтый журнализм...
По логике, ему гипс стоило бы наложить на голову. Но это по логике, а не по медицине :)
есть хорошее слово-паноптикум Как раз про этот случай-стюарт спустя 60 мин после начала матча замечает банеры нарушающие регламент Куда он смотрел до 60 мин? Висеть на банере-это такой метод работы стюарда? Что это за термин-политическая пропаганда? Банер с Шухевичем это скорее историческая пропаганда Одним словом паноптикум в стране дураков
Сховати
Куда он смотрел до 60 мин? Очень хороший вопрос! 60 минут терпел, а потом... ))) Не мог бы он вспомнить о том, на какой именно минуте он сделал замечание фанатам? Не смог бы он вспомнить о том, почему не предупредил работников СБ о незаконном деянии фанатав? Не мог бы он вспомнить о том, на какой участок работы его назначили руководители (место нахождения во время матча)? На месте органов дознания, ему можно задать много УНИЧТОЖАЮЩИХ вопросов.Но этого сделано не будет! А то истина проявится! Я очень не хотел касаться этой темы, но провокация и дурацкая реакция на провокацию удались!(
Как вам вариант, что это все красивая подстава. Мужик красиво исполнил свою роль, фанаты красиво исполнили свою роль. Обратить внимание на Шухевича среди радикально настроенной молодежи. Особенно на фоне последних полетических событий. Красивый театр.
Сховати
Мужик был уверен, что ему это сойдет с рук. Так показалось.
Сховати
Первый вопрос, как он вообще там оказался, если он не стюард. Второй вопрос, такое упорство сорвать этот баннер (явно внимание привлекал). Третье, он знал, что выйдут болельщики и надают подсрачников, сразу упал и лежал "убитый". Четвертое, болельщики расстрорились на секторах львова (как говорят СМИ). Пятое, сразу жесткая реакция какой-то газеты, что сломали шею за Шухевича. Шестое, никого не поймали, а также не понятно, что это за водитель. Седьмое, интервью "якобы" одного из работников стадиона, где этот же работник обвиняет не фанатов, а водителя. И главное ни имен, ни разборок, ни комментариев Суркиса... Хороший балет..
Сховати
Уже "мужик" дал свои комментарии.
Вы правы, действительно все очень похоже на сыгранную комбинацию! Но учитывая наши реалии.... именно наши! - так четко сыграть у нас не умеют :))) У нас ведь глупость и идиотизм бегут далеко впереди любой мысли! :) P.S. Пишут, что Суркис вроде потребовал этого "гимнаста" по собственному желанию.
Сховати
Ну почему так четко у нас сыграть не умеют? Как-то же получилось сделать Януковича президентом. Там прекрасно сыграли. Но это уже другая тема.
Сховати
Знаете, я могу предложить встречный риторический вопрос: может "там" просто недоделали Ю. президентом, а у Я. поэтому так удачно сложилось? А вообще, хрен редьки слаще? :)
Да-да,явная подстава. Мужик красиво срывает банер. Львовяне начинают отбивать банер. Киевские фаны начинают отбивать мужика от львовян. Начинается мощные беспорядки, стадион дисквалифицируют, с Клуба снимают очки и все такое. Только вот не учли авторы подставы, что фаны ДК и КЛ дружат, поэтому провокатору дали пару подзатыльников и всех делов. Чувак, правда, еще полчаса давал умирающего лебедя, но, после осмотра врачи тут же отпустили его домой. А заряженная пресса уже строчила про массовые переломы, разбитые головы, вырванные глаза и откушенные уши.
Сховати
Скорее всего это просто "эксцесс исполнителя". Но могут быть разные варианты конечно.
Пример с Лениным не совсем корректен. Ленин деятель Советской России. Украинские ультрас вешают портреты Кайзера Вильгельма?
Сховати
Дело ж не в Ленине! Ну подставьте вместо Ленина Шелеста или Щербицкого :) Суть претензий от этого не изменится.
Сховати
Думаю фанаты Динамо не особо протестовали бы против портретов Щербицкого в Харькове.)) Ленин - это все же другая опера.
Сховати
Щербицкого мы уважаем за то, что он был до мозга костей влюблен в букву "Д" :) Но ведь основной его сферой была коммунистическая партия и руководство советской Украиной, что идет вразрез с восприятием в нынешней Украине. Для сторонников Бандеры, Щербицкий - это тиран и деспот и никак иначе.
Полностью поддержу автора! Ситуация была следствием провокативных действий определенного круга лиц! Теперь за это поплатиться команда, обычные болельщики и ...футбол. Зато, уроды от футбола решают свои задачи и им глубоко...на всех остальных!
Сховати
Думается мне, что это уроды не от футбола. Они просто уроды, а ситуативно получились от футбола (или на футболе). Завтра они ситуативно проявятся где угодно.
Вы упомянули Франко. Но вы забыли упомянуть о том, что именно на стадионах во многих городах Испании люди выражали свое несогласие с Франко.
Сховати
Я имел в виду Ивана ФранкО, а не Франсиско ФрАнко :)
Сховати
)))
Сховати
Я сегодня не внимателен.
В Испании не согласны с Иваном Франко? Не позорьетсь
Сховати
Спасибо за замечание. Учту.
Провокативные действия в первую очередь были инсценированы теми людьми, которые вывесили на трибунах портреты вождей ОУН === Зачекай, хiба служба безпеки не дозволила його пронести ? Дозволила! У нас чому-сь баннер Ultras не дозволили пронести в Сумах, сказавши шо це фашиська символiка. Чому служба безпеки Динамо не зробило цього ж с флагом Шухевича и Бандери? Чому ?
Сховати
Откуда мне знать, почему СБ Динамо дала возможность пронести провокационные баннеры? Может быть они идиоты, может быть им заплатили те, кто проносил (в России, как помните, за мзду пропускали даже грузовики с боевиками). СБ можно обвинить только в том, что у них недостаточно оперативности в реагировании, т.е. они профнепригодны по сути своей. Если телохранитель пошел пить кофе, а его клиента убили, то такого бадигарда больше никогда на эту работу не возьмут.
Сховати
Откуда мне знать, почему СБ Динамо дала возможность пронести провокационные баннеры? Можливо, ви й не знаете чому, але, цi банера во Львовi кожний домашнiй матч висять, i чомусь не було жодного скандалу. Якщо ви би це знали, мабуть, не писали би про те, що Ленiна розвернуть, фанати Харькова цього не зроблять, тому що i вони(ультрас) нацiоналiсти. якщо ви звинувачуєте фанатів в тому що вони його привезли, чому в своєму блозі не пишете те, що служба безпеці проявила халтурность до своєї роботові, адже якби його забрали, не було б бійки, чому ви не думаєте що це комусь вигідно, все одно кому.Чому ви не пишіть про те, що ви явно знаєте, те, що стюарди на стадіоні Лобавновського це студенти МВС? а не спеціалізовані робітники ? Звинувачувати фанатів в тому, що впродовж 5 хвилин вони дивилися на гидоду яка твориться в них на очках? ...
Сховати
Вибачаюсь за помилки..
Отчего Вы решили, что все фанаты в Харькове поголовно националисты? Существует общение мнение об этом, да, но поголовную статистику никто не собирал. Ни про каких студентов МВД я говорить и писать не могу, т.к. ни одного документа не видел. Предположения об этом слышал, но они могут быть как оправданы, так и являться слухами. Насчет бездействия и, как следствие, преступной халатности СБ я и не думал писать. Ведь я акцентировал внимание на первопричине, а не на совокупных факторах! С таким же успехом можно обвинить и тех ментов, которые еще в Житомире останавливали автобусы с фанами Карпат.
Val, толково.
Можно в который раз развернуть в обществе дискуссию о целесобразности и допустимости насилия. Что отвечать злом на зло, а именно казнить убийц, садить в тюрьму преступников - это плохо. Но следует признать, что только злом можно остановить зло. Иначе... Париж 2005 года, иначе... Лондон 2011 года. Я не защищаю фанатов избивших пузатого гимнаста. Просто рассуждаю. Вал, вы видели я там видео выложил с пьяной женщиной и медведями? Кто там виноват, медведи?
Сховати
Вы меня к софизмам подталкиваете? Медведи не виноваты. Виновата жаркая погода :) Если серьезно, то путь ответа злом на зло (око за око) живописно изложен в Ветхом завете. Агрессия порождает агрессию. Если Вы (условно Вы, ес-но) разумнее оппонента, то со 100% вероятностью найдете способ не к избиению его до потери пульса, а к причинению ему таких мер воздействия, которые и пыл его охладят и заставят мозг включиться. Соб-но говоря, этому и учит философия всех восточные единоборств. Смысл не в физическом уроне, а в преподавании урока! Париж-2005 и Англия-2011 - это упущенные возможности локализации анархических настроений. И то, сейчас в Лондоне и сопредельных городах применяются методы не столько подавления, сколько локализации. Там все прекрасно знают, что эффект толпы не срабатывает вне этой самой толпы.
Сховати
Они превысили порог допустимости урока. Полностью согласен. Только Ветхий Завет не цитируйте так опрометчиво. Сложно найти более мстительного и злобного персонажа, чем бог из Ветхого Завета. Почитайте Докинза. У него хорошо об этом всем сказано.
Сховати
А. Извините.)) Вы похоже это и имели ввиду.
Интересно Вы читали вот это? http://dynamo.kiev.ua/user/parusd/66215.html и http://dynamo.kiev.ua/user/gedeon/66326.html Как Вы думаете в свете того, что происходило - была возможность избежать насилия? И второй вопрос. Человек подписывается сейчас под словами явно ему не принадлежащими, при этом когда ему из клуба предложили написать заявление "по собственному желанию" он отказался. Как Вы думаете этот человек все-таки провокатор или борец за идею?
Сховати
Я уверен, что этот человек в первую очередь - идиот! Если он к тому-же провокатор, то явно провокатор-мазохист, т.е. ему нравится, когда его бьют или даже больше... :) Если он еще и борец за идею, то в чем идея и чья идея? У каждого так или иначе свои убеждения, но не каждый пойдет на явный риск для здоровья из-за портретов давно умерших персоналий. Таким образом возвращаемся к первому выводу: он - идиот. А возможно ли было обойтись без насилия в данной ситуации? Да, возможно! Но только в том случае, если стороны в насилии не заинтересованы. Когда с нашей трибуны сорвались фаны, я сильно сомневаюсь, что они думали о конструктивном диалоге и поиске консенсуса. А срываться с места группой ради успокоения одиночки - это калька с работы нашей милиции.
Сховати
Вот там в первой статье мне кажется достаточно правдоподобно изложены возможные мотивы фанатов. И кстати там же по поводу мазохиста - человек чувствовал себя достаточно защищенным в своих действиях. Впрочем каждый имеет право на свое мнение...
Сховати
То, что в блоге на Шурике написано о некоем "ощущении собственной безопасности", это говорит лишь о предполагаемом ощущении :) Понятно, что если б у "гимнаста" (мне понравилось это прозвище гражданина Соломатова) тряслись коленки, то он бы и не дополз бы до гостевых трибун. Но на чем зиждется это "ощущение безопасности", вот в чем вопрос?! Если человек однозадачный по-жизни, то ощущение безопасности в нем по той причине, что он не предполагает следующий момент! "Падая с 9-го этажа и пролетая мимо 4-го, мужчина подумал: - пока все нормально" ;)