Автор: ViAn
Зареєстрований: 03.10.2008
Останній візит: 26.06.2011
Все желающие могут ознакомиться с моими другими
20 липня 2010 17:37
194

Камень преткновения

В мире футбола не так то уж и много великих команд, есть много клубов со славной историей, которые с течением времени теряли свое актуальное значение в современной истории. Очень мало клубов умеют держать марку, и без всплесков и падений не может обойтись ни один клуб. Можно рассматривать примеры многих клубов, от Ювентуса, который много лет был на ведущих ролях в европейском и итальянском футболе, и сейчас не способного выбраться из середины турнирной таблицы серии А. И при этом какие деньги вкладываются в клуб, какие покупки делаются, какие специалисты тренируют команду. До Ливерпуля, славной команды, что пару лет тому в великолепном финале обыграла тоже славный тогда Милан, а сейчас провалившего сезон! Что происходит с этими клубами, ведь в них вкладываются огромные деньги, их состав наполнен выдающимися игроками, а результата нет! Это временно я в этом уверен. Любой великий клуб знает подъемы и спады, без них никак. Хотя конечно же большинство топовых клубов Европы держат марку, а марка – место во внутреннем чемпионате в зоне Лиги Чемпионов и участие в групповом этапе. Этот показатель является основным при определении уровня клуба, именно участие в групповом этапе, стабильное, ежегодное участие. Да, да Вы правы я именно об этом намекаю)))

Динамо Киев – великая восточноевропейская команда, которая держит свою марку. Понимаю, что многие будут спорить, но факты – факты. Ежегодно команда стабильно играет в групповом этапе ЛЧ, да играет далеко не суперуспешно, но играет. Ежегодно команда финиширует в зоне ЛЧ во внутреннем чемпионате и это при достойном уровне конкуренции. Да, именно достойном, так как и Металлист, и Днепр давно точат зубы на зону ЛЧ, но увы у них ничего не получается. И это говорит о марке и уровне клуба. Да, Динамо держит уровень и марку и все мы ожидаем одного – выхода на более высокий уровень нашей команды, чтобы участие в групповом этапе ЛЧ было не просто участием, а еще и выходом в весну и борьбой за главный титул – победителя Лиги Чемпионов. Почему я говорю о марке, давайте посмотрим на чемпионат Голландии и тамошних грандов! Эйндховен, Феенорд, Аякс…трио грандов, которые переживают не лучшие времена. Уровень чемпионата Голландии не выше нашего и тамошние гранды, при великолепных составах, увы не могут завоевывать ежегодно места в зоне Лиги Чемпионов, они не держат марки. Твенте, АЗ Алкмар отвоевывают это право регулярно. Именно поэтому я бы не говорил, что Динамо утратило свой бренд, просто выросли основные конкуренты. Основной же соперник делает огромные капиталовложения и поэтому не удивительно, что ШД – такая сильная боевая единица. Мы становились чемпионами Украины в 2000, 2001, 2003, 2004, 2007 и 2009 годах, они в 2002, 2005, 2006, 2008 и 2010 годах.  Многие говорят о превосходстве, а я вижу абсолютное равенство, год чемпионством владеет одна команда, год другая. Динамо держит марку, но нам хочется большего, нам хочется выйти на новый уровень!

Новый высокий уровень. Вполне ясно, что все значительные европейские клубы стремятся к успешному выступлению в своих чемпионатах и еврокубках. Но почему же сильные инвестиции в игроков и менеджмент порою не оправдывают себя. Можно посмотреть на пример самого вкладывающего клуба – МанСити!  В это межсезонье в 4 игроков уже вложено порядка 90 млн. евро! В сезоне 2009/2010 было вложено 150 млн., в сезоне 2008/2009 160 млн. вложено, в сезоне 2007/200865 млн. Итого уже за четыре года клуб вложил в трансферы 465 млн. евро! И каков результат этих вложений? Правильно, ни чемпионата, ни еврокубков не взято! Что мешает клубам, при наличии звездного состава и огромных инвестиций, достигать высот?

В чем этот камень преткновения, который мешает оправдывать инвестиции? Для меня это в отсутствии баланса и гармонии в создаваемом коллективе и тут возможны многие варианты и все они построены на неправильном менеджменте.

Вариант 1. Когда президент и тренер могут работать в дисбаланс. Тренер может просить одних игроков, а покупать могут совершенно других, тех кто нравится президенту, как в мадридском Реале! Те  кого покупают не соответствуют пониманию игры и ее рисунку, что строит тренер. Так же президент продает тех, кто нужен тренеру. Тех кто перестал ему нравится, и этим вызывает тренерское недовольство, что наблюдается сейчас в Барсе.

Вариант 2. Когда тренер и команда работают в дисбаланс. У тренера не хватает авторитета и его не слушает команда. Тренер зависит от некоторых игроков, которые пользуются незыблемым авторитетом в команде и огромной любовью у болельщиков и тренер не может их не ставить в основу. Хотя осознает, что эти игроки тянут команду вниз.

Вариант 3. Ошибки селекции, когда все работают согласованно и президент, и тренер, и игроки! Все нацелены на один результат, все хотят выигрывать, все работают на максимуме. И при этом либо главный тренер подобран неправильно и он не обладает уровнем мастерства, чтобы мотивировать и готовить физически, тактически, морально тот материал, тех парней, что находятся в его распоряжении. Или же наоборот набор не может воплотить в жизнь гениальнейшие тактические идеи тренера, парни не обладают должным физическим здоровьем и их невозможно мотивировать, так как у них нет стремления побеждать преодолевая себя! 

Думаю, что есть еще много вариантов, но думаю я включил в три варианта основные версии. Вы можете добавлять свои варианты!

Мы начали с истории наших клубов. Я хотел бы вспомнить 1964 г., когда в Динамо пришел величайший тренер Виктор Александрович Маслов.

Этот гениальнейший человек по прозвищу «Дед» считается основателем схемы 4-4-2, автором зональной системы построения игры в обороне и разработчиком системы тотального футбола. В 1961 году Динамо впервые в истории взяло золото чемпионата СССР, недостижимой высоты до того года для не московских клубов. Но последующие годы команда не сумела добиться этих же высот. И тогда в Киев пригласили тренера новатора, который вошел в список 50 самых выдающихся тренеров мира за всю историю – Маслова! Который начал внедрять в Динамо свои новаторские идеи и таки дал результат – взяв за 6 лет своей работы 3 чемпионских титула и два серебра! Когда он пришел в Динамо, то столкнулся  именно с камнем преткновения – любимцами публики, звездными игроками Динамо, любимцах болельщиков и основоположниками победы клуба в чемпионстве 1961 года – Валерии Лобановском и Олеге Базилевиче, они не вписывались в тренерскую модель.

И тренер сумел харизмой передавить руководство клуба и два игрока были отправлены из клуба. Тренер должен уметь принимать силовые решения, если они пойдут на пользу клубу!

Валерий Лобановский многие годы спустя признал, что Маслов был прав, что он, игрок Динамо, не соответствовал тем моделям. А модели Маслова стали главными идейными толчками в моделях ВВЛ. Именно их он использовал и развивал!

Вторым показательным примером может стать пришествие ВВЛ в Динамо в 1997 г. Когда в клубе был незыблемый авторитет, выдающийся игрок, который своей игрой и талантом всем доказывал, что он игрок с большой буквы. Речь идет о Викторе Леоненко. Он не дружил с режимом, да и тянул за собой молодого Шевченко. Авторитет тренера передавил и Леоненко так и не заиграл в Динамо при ВВЛ!

     

 

Кроме того ВВЛ так же отправлял и Буряка, и Калитвинцева и многих других звездных игроков, которые становились камнем преткновения в построениях игры команды. И это всегда давало результаты!

Сегодняшнее Динамо и его главный тренер Валерий Газаев. Что или кто на сегодня в нашем клубе является камнем преткновения? Какой из трех, предложенных мной вариантов, наиболее подходят под объяснение почему же Динамо не может выйти на новый, более высокий уровень?

Мне думается, что это Вариант 3. Так как у нас прекрасный президент, который не занимается покупками и продажами на собственное усмотрение, он работает на тренера, покупая нужных ему игроков и продавая тех, кто ему не по нраву. У тренера полный карт-бланш, он строит свою команду под свои схемы. Игроки так же молоды, мастеровиты и мотивированы. Кажется полная идиллия? А нет, почему то пока команда не может выйти на новый уровень игры и результата! А это говорит, что либо этот набор игроков не подходит под тренера и его принципы, либо тренер слишком слаб для этого набора игроков! Действительно схемы тренера ясны, ясен уровень игроков, которые имеются в наличии, но почему то полузащитники регулярно играют в защите, нападающие в полузащите и многие дублируются. Возможно слабая игра в обороне из-за слишком большой вариации игроков и отсутствия четко сформированной основной четверки защитников! Возможно игроки теряются из-за использования на неродных позициях и поэтому и теряют позиции, не могут полноценно раскрыть свой потенциал. Так что налицо ошибки селекционного набора, когда игроки не соответствуют поставленным задачам и тренерские ошибки по использованию игроков не там, где они должны играть. Что достойные игроки играют по арендам или проданы, а приобретены более слабые.

Но многие не согласятся и скажут, что налицо проблемы личностного характера, когда в команде есть авторитетные достойные игроки, которых тренер не может не ставить, из-за их важности внутри команды, из-за любви к ним фанов, из-за суммы зарплат и условий контракта, и эти игроки тянут команду вниз. Так как они не подходят под поставленные задачи и тренер должен проявить харизму, наступить на горло и преодолеть фанатское недовольство и отпустить этих игроков. Я думаю все понимают о ком я говорю – отношение Газаев – Милевский. За последний год четко заметно, что Артем не прогрессирует, что он тянет на себя игру команды, тянет команду вниз, так как он не соответствует скоростным схемам тренера. А значит нужно принимать меры!

Только поможет ли это? И в этом ли суть того, что команда не может выйти на новый, более высокий уровень?

Я свое мнение высказал. Хотелось бы узнать Ваше!

Благодарю за внимание!

 

Привет всем! Классный пост и классная дискуссия, полный конструктив, такого нет ни на одном другом сайте! Мои выводы -газаев НЕ ИМЕЕТ ДИНАМОВСКОГО ДУХА( не имею ввиду общество динамо), по-моему он не знает, что делать с игроками,куда кого ставить и на какую позицию. Поддерживаю автора в привлечении в основу молодежии хочу выразить недовольство бразильской защитой.Весь мир покупает креативщиков из Бразилии , а мы -защитников! Полный бред!Защитники из украинских клубов не выглядят хуже наших бразильцев! Считаю селекция не доробатывает на украинском рынке.
Сховати
Привет! Да, по Газзаеву как инородному телу в динамовской структуре все больше людей присоединяются к этой мысли! Насчет бразильской обороны...думаю тут дело не в том, что это бразильцы, а в их качестве! Все таки у Интера была оборона на 100% из латиносов! Вратарь бразилец, Майкон и Лусио бразильцы, Самуэль и Занети арги...казалось бы арги и бразильцы - война, ан нет, таки - результат! Так что проблема не в бразильцах, а в умении сформировать четкую основу, убрать Маграо из защиты, дать понять кто будет основной парой в центре обороны... а не продолжать эксперементировать в матчах, для этого был месяц сборов! А у нас сборы пройдены, а эксперементы продолжаются!
Сховати
Но и продолжаются они не от простой прихоти.... У нас вылетели Хачериди и Попов. Но этого продолжают упорно не замечать, хотя о сыгранности говорим ОЧЕНЬ много... Мы часто непоследовательны в своей критике.
Сховати
Согласен, вылетел Хачериди - бывает - игрок основы! Но что делается в таких случаях? В команде есть пара основных центрбеков! Кто это у нас? Допусти Хачериди - Алмейда - если судить по прошлому сезону и Лиге Чемпионов, эта пара сыграла наибольшее количество матчей! Что делает тренер если один из основных вылетел? Ставит третьего запасного! Получаетс Алмейд и ...Михалик или Бетао..но или быть не должно, так как или - слишком много вариантов! Должна быть четкая иерархия по паре основных защитников и третьем на подхвате! А у нас при травме Хаериди один матч играли Алмейда - Михалик, второй Михалик - Бетао...третий могли бы Алмейда Юссуф сыграть, быть нигериец здоров...вот эта вариативность - неправильно! Слишком много вариантов и это не правильно по футбольной грамматике!
Сховати
Должна быть не иерархия - должны быть ТОЛКОВЫЕ защитники! ))) А Алмейда - это бестолковый защитник, так как он вообще без понятия о тактике! Ну нету нормальной защиты в Бразилии (я про клубы) - ну НЕТУ! ))) Бетао - боюсь ошибится, но думаю что он уже старый... или не в форме... или ещё что-то, так как он элементарно не успевал! Поэтому грамматика и иерархия - в топку. Нам надо было покупать нормальных центральных защитников в это транс. окно. А ПОСЛЕ ЭТОГО - прививать им тактические действия игры в обороне! ))
Пара ц.защитников тасовалась весь прошлый сезон... Продолжилось это и в первых двух матчах. Травмированный только один-Хачериди и на нем свет клином не сошелся...Но даже если предположить, что Михалик-Хачериди это основная пара, то и замена основному игроку тоже должна быть стабильной и уже давно известной тренеру...Бетао,Алмейда,Юссуф, фамилию этого игрока Газзаев уже давно должен знать А он мечется от одного к другому... А ведь возможности этих игроков он давно должен был изучить, ведь новичков среди них нет...
Сховати
да, вот именно эти метания и невозможно понять!
если переходить на личности то голы регулярно привозит михалик . Вот уйдёт миля тогда ярмоленко можно ставить форвардом а попова в защиту ... нам нужна не революция а эволюция . Вспомни как несколько лет ругали нашу трансферную политику а нынче острословы поутихли ! Если ты видишь у нас сегодня главный критерий скорость.
Сховати
Да, Михалик привозит! Но это от несыгранности обороны, так как ну нельзя играть сегодня с одним партнером, завтра с другим, послезавтра с третьим...нет взаимопонимания и взаимовыручки! Пара центральных друг друга не чувствует! Я за стабильность обороны, за четкую четвреку, только так и не как иначе! По трансферам мы многих убедили, так как купили двух очень сильных игроков! Я более скажу, что Андре - игрок, который в бразильском футболе заявил о себе куда громче чем Дуглас Кошта и Алекс Тейшейра - эти две недавние покупки основного конкурента! Качество трансфера Андре на порядок сильнее! Да и Бертольо по потенциалу очень интересен, куда интереснее и разноплановие бразильцев! Так что я верю и жду когда команда покатит, жду 6 августа, когда Андре приедет в Киев!
нельзя в вину тренеру ставить смену амплуа - это путь к универсализации ! Вон вспомните Гусин был форвардом а у ВЛ стал опорником !!! и ерёменко с маграо играют не от хорошей жизни просто несмачный уже в ДК отыграл,попов и каддури не готовы а больше некому...
Сховати
Нельзя, я согласен и я приветствую универсализацию! Но если ты ставишь игрока в другое место, а он там не дает результата и наоборот привозит регулярно голы, как Маграо, то надо пробовать там кого то другого, а не упорно продолжать ставить его туда! Вот это плохо, когда упрямство ослепляет!
Вот с чем АЮСОЛЮТНО не согласен, так это с канонизацией Сёмина. Все его заслуги перед клубом только в том, что он посадил всю команду за один обеденный стол! А футбол у него был трусливый - все тогда об этом говорили и были этим очень недовольны! Сейчас же, почему-то, начали его за это восхвалять. Парадокс.((
Сховати
Причем забывают, что Семин тоже менял игрокам амплуа - Михалик, Юссуф, Каддури, Еременко у него играл даже левого защитника однажды...
Сховати
Да, ребята, представьте, менял позиции игрокам! И, в отличии от газзаевских трансформаций, это давало результат. И это нравилось болельщикам, раскрывало игроков с новой стороны. А что до трусливости, то вот что я вам скажу: команда тогда действительно строилась (не так, как сейчас), а строится команда всегда начиная с обороны. Семин поставил Михалика, Юссуфа, Диакате в центр, направо купили Бетао, слева его устраивали Несмачный с Каддури, в опорную зону преобрели Вукоевича. Слабым местом были лишь фланги - Гусев травмировался, а Нинкович не обладает нужными для флангового игрока качествами. Но тогда интересовались Датоло, например, т.е. видели проблему и пытались ее решить. Да, команда играла от обороны, и, хоть и старалась играть в более короткий пас, не очень быстро переходила из обороны в атаку, проблемы свои, конечно же, были. Но! Хоть и от обороны, но игра была. И это был лишь первый полный сезон работы. Жаль, что он оказался и последним, т.к., уверен, Семин команду достроил бы. А то вы говорите, что Газзаеву нужно время, но забываете, что Семин тоже продолжал бы строить, и рисунок игры менялся бы.
Сховати
Всё познаётся в сравнении. Увы, но мы уже никогда не сможем увидеть окончательно построенного сёминского "Динамо". Если кого-то интересует моё мнение, то я не хочу возвращения этого тренера в "Динамо". Не потому, что он плохой тренер или по каким-то иным причинам. Просто, мне не нравилась игра ТОГО "Динамо", хотя такая игра и приносила какой-то результат. ИМХО.
Сховати
Да, может, даже и к лучшему, что Семина не будет в Динамо. Кто знает? Просто сравнений-то не избежать. Слишком свежи в памяти те пусть и выгрызенные, на зубах вытащенные матчи. Но они были выгрызены и вытащены. И слишком глубоко въелись в память воспоминания о них. Команда, хоть и медленно и натужно, но карабкалась вверх после нескольких лет унижений, а сразу после этого ее как буд-то столкнули с пологого склона и она начинает катиться туда, где была эти несколько лет назад, в место, о котором помнят и поэтому так боятся болельщики. И, вроде бы, и склон не крутой, и есть катится команда не то чтобы быстро, а только не видно, чтобы она пыталась схватиться за спасительные кустики и камушки. Вот и не избежать сравнений, никуда от них не деться.
Я согласен со всем, что Вы здесь написали. Касательно смены позиций - просто многие говорят, что вот, мол, только Газзаев меняет игрокам позиции и амплуа. Именно к этому относился мой комментарий. Опять повторюсь (по-моему, мы с Вами уже это обсуждали), я не хотел, чтобы Семин уходил, но он ушел. Ушел сам, его никто не выгонял... А с Вадимом согласен, что не нужно его идеализировать. Это никоим образом не умаляет его заслуг и достигнутого результата.
Сховати
Ну, возможно, кто-то и идеализирует, а, возможно, просто сравнивает, и поэтому кажется, что идеализирует ;)
Сховати
:) только я бы провел это сравнение по окончании сотрудничества с Газзаевым.
Сховати
Конечно. А куда деваться? :)
Ого, ну что ж, видимо выход в полуфинал кубка УЕФА и завоевание звания чемпиона страны с большим отрывом - есть результат простого усаживания за общий стол. Сильно! Как это никто больше не додумался до этого?! Усаживай себе игроков за общий стол и пусть они хлебают общей ложкой из одного котла, и все. В твоих посланиях читал неоднократно, что непрофессионал не может оценить действия тренера, мол, берите себе команду и добивайтесь с ней успехов, раз такие умные. Но видимо это не относится к Семину. Его ругать вполне допустимо с твоей точки зоения - даже непрофессионалу. Ну это ясно. Пока действия Газзаева малопонятны, поэтому критикующие до них просто не доросли. Пусть себе глотают молча и ждут. Что касается уважения к команде, к которому ты часто призываешь, то как-то не очень понятно, каким образом ты выказываешь его, принижая серьезные достижения прошлого года и роль в этом бывшего тренера. На мой взгляд, теряешь объективность.
Сховати
Во-первых, я не ругал Сёмина. А во-вторых, я просто призываю всех болкльщиков не канонизировать Сёмина. Или это надо расшифровать? И в-третьих: "обеденный стол" - подразумевалось - наладил микроклимат/атмосферу в команде. Ну и плюс ко всему, я немного всё утрировал. Жаль, Стоун, что ты этого не понял.
Сховати
Не, ну если утрировал, то все понятно. Значит, утрировал, а на самом деле думаешь не совсем так.
Сховати
Естественно. Сёмин - не самыё худший тренер в истории ДК. О канонизации в третий раз писать не буду. Хотя... уже написал))
Сховати
Позволю себе высказаться! Семина канонизировать конечно нельзя, он всего 1,5 года отработал в команде! Этого мало для канонизации! Да, он дал результат со скромными инвестициями, так как он подпустил много молодых, ввел в основу Алиева и его покупки были точечными и качественными! Главной залугой Палыча считаю то, что он умел налаживать контакт с игроками, при нем не было таких сцен, как при ВГГ с Сабличем, Алиевым, Диакате... Семин умел общаться с игроками. Он стал в Киеве своим, динамовцем, у него динамовское сердце! Как он плакал, когда уходил, как мы все были растроены, что он так и не довел начатое до конца в Динамо! А Газзаев в Киеве чужой, был, есть и будет чужим! Никто плакать не будет когда он уйдет, он холодный, не душевный, как Палыч, человек! Именно поэтому Семин в Киеве свой, а Газзаев всегда будет инородным телом, какие бы результаты он не дал!
Сховати
Здесь спорить с тобой нет даже и малейшего смысла. Я сам так считаю!)) Но... прочти коммент мой в 12:46;)
Пожалуй, встряну и я. Неважно, будет он своим или чужим среди своих. Это понятие относительное и очень расплывчатое. Главное чего он сможет добиться с Динамо и что он после себя оставит. А это мы узнаем только после окончания сотрудничества...
И ещё одно "но", насчёт "динамовского сердца". Здесь, по-моему, ты сильно "погорячился". Оно у него как было, так и осталось "локомотивовским"))
Сховати
Нет, у Палыча динамовское сердце! И это всего лишь мое мнение! Я кстати отношусь к Газзаеву с пониманием и верой, тем более, что летняя трансферная компания внушает оптимизм, я об этом много раз писал! Так что я жду результат и игру уже в пятницу и дальше только по наростающей! Я за команду, даже если наши парни не сумеют выиграть, но при этом отдадут борьбе все силы, то я скажу, что они стремились, но у них не получилось! А когда я вижу пустые глаза и отстуствие стремления бороться, как в матче с Оболонью, с Закарпатьем весной, рвать жилы за победу...эти игроки у меня не вызывают симпатий!
Сховати
Здесь ты описал мои же мысли и в подробностях! Ну, кроме сердца, естественно;) Хотя... это всего лишь, тоже, моё имхо))
Виан, нет ну правда, что это такое? Он холодный, не душевный и вообще деревянный? )))) Мы же не о плюшевых мишках для 5-и летних девочках говорим? )))
Сховати
Правильно, мы говорим о динамовском духе! Посмотри на пленках в глаза Лобану! Посмотри сколько там динамовской душевности! Я не говорю о личных встречах, хотя я лично с ним много общался и поэтому видел глаза ВВЛ вживую, знаю что это был за человек...сравнивать я могу! Я знаю, что такое динамовское сердце!
Сховати
Друг мой, я тоже это знаю... Но видиш ли... вопросы сердца - самые сложные вопросы Вселенной. Мы очень сильно обожглись на очень многих бывших динамовцах на посту тренера... Вся эта эпопея с "учениками Лобановского" - загнала нас в глубокую задницу! Ибо если есть Гений - этому не научишь. Мы только недавно стали брать тренеров "не учеников Лобановского". Газзаев - только второй после Сёмина. И от каждого требовать динамовского сердца.... Сердце Сёмина (кто бы что ни говорил) - это Локо. Сердце Газаева - надо думать Алания.
Я так понимаю, что от ненависти к Газзаеву и от ДИКОЙ жары, у всех начинают плавится мозги. Говорю не в обиду, а всего лишь констатирую факт;)
Сховати
мы не ненавидим Газа мы конструктивно критикуем с целью достижения больших успехов нашим клубом !
Сховати
Да я понимаю... Но! Одни действительно конструктивно критикуют, а другие готовы с живого усы содрать...
Сховати
Да уж, ненависти надо стараться избегать, она ослепляет и лишает способности рассуждать здраво. Однако добавлю, что мозги могут плавиться (по твоему выражению) не только от ненависти, но и от безумной любви.
Сховати
не только от ненависти, но и от безумной любви красиво!
Согласен с тобой! Только одно "но": я никого "безумно не люблю"(в команде). Я, как неоднократно уже писал, за справедливость!!! И мне также НЕ нравятся многие решения/действия Газзаева. Как, впрочем и президента, да и многих футболистов ДК. Надеюсь, ясно излагаю...
Сховати
Позволю не согласиться с твоей фразой, о том что ты за справедливость. Я не очень понимаю, что такое абстрактная справедливость, которую ты якобы защищаешь. Просто у тебя есть определенные взгляды, которые именно ТЫ считаешь справедливыми. И ты просто борешься за то чтобы именно эти справедливые (как ТЫ считаешь) взгляды возобладали. У меня понятие о том, что такое справедливость может быть совсем другим, а у кого-то еще - третьим. Однако ж я никогда не посмею громко сказать, что именно я защищаю некую справедливость. Я просто высказываю свое субъективное мнение, которое совпадает или не совпадает с мнением других болельщиков. Вот ты активно защищаешь от нападок Ярмоленко, но что-то я не видел такой же активности в защите Милевского, а ведь он тоже игрок нашей команды. Ну и ладно, значит, твоя справедливость такая )
Сховати
Спасибо за конструктивную критику. Согласен!;) Но! Опять это "но". Я бы не стал столь серьёзно относится к данной фразе или слову "за справедливость"...)))
Сховати
Как, опять несерьезно? Опять утрируешь?) Ну ладно, значит, блоги в защиту Ярмоленко это тоже несерьезное утрирование, я понял))
Сховати
Ты всё прекрасно понимаешь, о чём я говорю;) И не надо разговаривать со мной, как со школьником. Это так, на будущее...
Сховати
Да никак не хотел тебя обидеть. Советую просто взглянуть на то, как ведешь в псоледнее время диалоги ты.
Сховати
Всё, о чём я говорил на этом сайте в течении всего своего пребывания здесь - это всего лишь, МОЁ сугубо ЛИЧНОЕ субъективное мнение!! Если хочешь продолжить дискуссию - моё "мыло" у вас имеется. Всего доброго!
Сховати
Ужас, парни, ну не ссортесь, а то...я поддерживаю Вадима, в его стремлениях поддержать Ярмоленко, так как его больше всего критикуют! Милю критикуют подругому, да и привык он уже к этому))) Вроде бы Вадим не нарушал никаких правил сайта в последнее время, а личные пристрастия - нормально, у каждого свои любимчики)))
Сховати
Ну, разве ж я против защиты Ярмоленко от чрезмерной критики. Где ж я такое сказал? Речь шла совсем о другом. Думаю, Вадим неправильно меня понял.
Стоун, а что там слышно в твитере, в блогах? Что там Бетао пишет, он все еще намерен покидать сейчас Киев? Семью привез, значит нет? Что там по Жуси, говорят все давно на мази, но что то никак?
Сховати
Ну, ты ж видел слова Андронова о необходимости подождать результатов матчей с Буйволами, а он уж знает в этом плане что говорит)) А насчет Бетао. Да конечно уехал бы, предоставься возможность. Но, видимо, после какого-то замечания или срыва одной из возможностей он написал когда-то: "Больше про это писать не буду, чтобы не сглазить". ) Ну и лирика от Бетао: "Вот такие мы, бразильцы, - когда мы находимся на родине, страшно хотим уехать, а как только оказываемся за границей сразу начинаем тосковать по дому". Это он, конечно, в полушутку написал, но откровенно и учитывать эту особенность надо. А вообще судя по его высказываниям, по его словам, он просто хороший порядочный человек.
Сховати
Да, Бетоныч - нормальный мужик, настоящий профи! побольше бы таких игроков покупалось и это все Семинская работа - игроки-профи (Вукоевич, Еременко, Бетао)!
Сховати
Окодува?
Уровень Милевского как по мне переоценен. Ему уже 25 лет, а из клубов которые его якобы хотели купить это Локомотив,Зенит и Рубин. То есть команды которые находятся приблизительно на том же уровне что и Динамо и при этом играют в тоже говновозилово что и мы. Невосприятие его со стороны европейских клубов и есть мерило уровня, и это при агенте Лахтере.. И никаких 15-20 миллионов он конечно не стоит. Вернее может стоит только для клубов России и Украины. Европейские клубы за него если бы 6-8 млн. дали было бы уже успехом. Сравнить с тем же Павлюченко. Практически мясной Милевский только обладающий более ценимыми в сегодняшнем футболе навыками, ударом, резкостью, игрой головой. Уехал за 17 млн.евро в реальный клуб после реальной проплаты. А что Милевский?
Сховати
Я с тобой не согласен, так как уверен, что Милевский куда более качественный игрок, чем Павлюченко и Погребняк! Насчет только российских клубов, то ты не прав! Милевского ведут гранды, могу даже их назвать - Ливерпуль, Милан, Бавария, Ювентус! Они присматриваются к нему уже несколько лет и вероятность продажи Артема в топ клуб из Западной Европы существует, говорят, что переговоры в разгаре! Не надо унижать тех игроков, которых мы имеем! Артем выдающийся игрок, который страдает от того, что играет под руководством тренера, который неправильно использует его!
Сховати
Ты можешь быть уверен в том что Вася Сачко игрок того же уровня что и Погребняк только это ничего абсолютно не значит. На чем основывается вообще утверждение что он сильнее? На том что в Динамо не бывает плохих нападающих? У Павлюченко уровень (подтвержденный) 17 миллионов евро, а кто кроме болельщиков Динамо может сказать что Артем стоит больше 10? Гранды ведут всех игроков более-менее известных, приечм скорее всего чаще даже не они сами а агенты или скаутские компании. И то что Милевский в их шорт листе ничего особенного не значит, потому как там может быть и условный Селезнев с Батистой. Унижать игроков я не собираюсь, я вообще не удивлюсь если первым уйдет Ярмоленко и даже в тот же Ливерпуль, или Рома Еременко в какой то Вердер или Гамбург. Но Милевский уйдет только в Россию. Потому как он не соответствует реалиям современного футбола. Кому нужен центрфорвард без удара? И интересно как это так его не правильно использует Газзаев? Сегодня многие как раз переходят на условную схему 4-5-1 с наконечником на острие и где и кто его сможет использовать лучше? Ну разве что Семин. Милевский хорош для команд с переходными периодами или где тренерские идеи отсутствуют. Он прекрасно решает переход из обороны в командах где нет хорошей умеющей это делать полузащиты. Ни в одном нормальном клубе так тактика не строится, по –этому даже если Милевский умудрится перейти в Мюнхен или даже страшно подумать Ювентус, полировать ему лавку с таким же успехом как это делает Тимощук в Баварии или тот же Поульсен в Ювентусе, потому как арсенал его очень ограничен как у мной упомянутых игроков.
Сховати
Думаю тут можно спорить до хрипоты и всеравно каждый останется при своем! Почему Милевский сильнее? Ну очень просто он просто более разноплановый и более мастеровитый игрок! Это выражается в технической базе, в скорости принятия решений и в исполнительском мастерстве! Что касаемо Поулсена, то его проблема - вобще мертвый Юве, так как играть в 3 опорника (Мело, Сиссоко и Поульсен) - подобно смерти! Плюс у Юве просто отсутствуют даже не классные, а более менее нормальные нападающие, с Яквинтой и Амауро далеко не уедешь! А Дель Пьеро и Диего сами не сумели вытянуть эту трупежную команду! Юве нужны позарез новые игроки в группу атаки, на фланги и центрфорвард покласснее! Так и поульсен заиграет получше! По Тимо, я тоже поспорил бы, он просто попал под раздачу! Брали его под одного тренера, а Ван Галь естественно делал ставку на своих голландцев! А в тех матчах, что Т44 играл, он показывал отличную игру, куда ярче, чем он играет в сборной! Так что можно спорить долго, но я имею свое мнение, ты свое... это нормально, даже если мы так расходимся во мнениях))) И про удар Мили, он у него есть и еще какой... почему он его не часто использует? Это вопрос! Наверное из-за приема мяча спиной к воротам и потому, что Динамо играет против команд, которые эшелонируют оборону и времени на удар, свободного пространства у Артема поменьше! И еще, как по мне, Андре на порядок выше уровнем мастерства Артема, но это только мое мнение)))
Сховати
Заметь я ни слова не говорил о отсутствии техники у Милевского.:) Да Артем супер техничный игрок, скорее всего самый техничный в Украине. Скорость принятия решения – что это такое? Не понимаю. Какое может быть преимущество в скорости решения если само решение не правильное? Поульсен и Тимощук это практически идентичные игроки как по мне. И их общая проблема в том что диамонд уходит со сцены. Сегодня чистый разрушитель такая же непозволительная роскошь как и плеймейкер не особо отрабатывающий в обороне. Новые модные схемы, новые стереотипы по позициям, может не всегда оправданны да к тому же не всеми тренерами понимаемы до конца приводят к тому что игроки такого плана становятся не особенно нужными. Ну и о командах против которых играет Динамо и влияние этого на игру Артема. Ты хочешь сказать что Милевский в ЛЧ принимал мяч на ход?:) Как раз для игр в стиле Семина в ЛЧ Милевский и ничего, мяч запустили, там где на грудь принял (или что еще лучше заработал фол для Алиева), повозился секунд пять, тут Милош подбежал, получил пас, отдал Каддури тот на Вукоевича поперек и вот мы вроде как на половине соперника начинаем позиционную атаку.:) Кст Газзаев же игру видит ИМХО немного в другом представлении. И никаких пятисекундных топтаний на месте в ней не предусмотрено.:) Хорошо это или плохо на сегодня неизвестно. Но тех людей которые скучают за Семиным я не понимаю. Камбек в футбол с позиционными атаками не по мне.
ViAn, давай разберем ситуацию с самого начала... После ухода Семина, им же и инициированного, перед ИМС встал вопрос о новом наставнике... Как он его решил? Суркис взял на работу тренера с совершенно отличной от семинской игровой философией... С совершенно другими принципами построения игры и прекрасно зная его характер... И сделал это ИМС совершенно четко осознавая, к чему это приведет, т.е. к полному переформатированию игры команды и ее состава ( о том ,что он это понимал Суркис неоднократно сам признавал в интервью)... Так в конечном счете и получилось. И невыразительные результаты прошлого сезона являются скорее закономерными, чем неожиданными и за них и тренер и президент ответственны одинаково... А вот нынешний сезон уже совершенно другое дело. Как ты правильно сказал, у Газзаева теперь есть гораздо больше для того, чтобы давать результат о чем и позаботился президент , купив тренеру необходимых игроков ( понятно, в пределах своих возможностей)... И теперь уже тренер должен доказать свою профессиональную состоятельность и ответственность за возможную неудачу ложится исключительно на него... Посмотрим как у него это выйдет, ждать уже недолго осталось...
Сховати
Я с тобой согласен, август станет лакмусовой бумагой для ВГГ! А если он таки попадет в ЛЧ, то групповой этап станет точно точкой отсчета и мы увидим, дал ли год работы результаты! Игра с Таврией, кстати, действительно порадовала, заметно, что команда прогрессирует!
Извечный наш вопрос: кто виноват и что делать? Самый толковый ответ у Огнева. Я бы тоже не искал причину неудач команды в каком-то конкретном человеке - не однократно уже об этом писал. И мы, действительно, так и ни разу ещё не смогли сыграть в оптимальном составе - постоянно кто-то болен. Не совсем с вами согласен, что замена в основе одного человека, не влияет на игру всей команды. В общем, это очень сложный вопрос и никто не сможет абсолютно правильно на него ответить. А своих версий выдвигать мы можем сколько угодно - на то это и форум болельщиков!))
Это очень сложный и комплексный вопрос. Не может кто-то один быть виноватым во всем. Где-то ошибся тренер, а где-то недоработали игроки. В начале прошлого сезона пол команды вообще не подходило под схемы тренера, а за год пришли всего три новых игрока, которым, естественно, необходимо было время на адаптацию. Сейчас пришли еще три… Травмы: Гусев, Кравец, Хачериди. Думаю, что по результатам сборов Газзаев с парой центрбеков определился, но… травмы. Если бы Женя был здоров, он однозначно играл бы в паре с Михаликом. Ну и не стоит забывать про удачу – без нее в футболе никак. Нет одного камня преткновения – их очень много на пути к успеху…
Сховати
Конечно, ошибки - нормальная вещь, без них в жизни и в футболе никуда! Но если ошибки одни и те же повторяются с регулярностью, то это уже не ошибки, а закономерности! Увы я вижу слишком много закономерностей, которые приводят к одним и тем же ошибкам! А это значит, что главный тренер либо их не замечает, либо замечает, но ничего не делает, чтобы их, эти ошибки, устранить!
Сховати
И все же считаю, что нельзя винить одного тренера. Многое от него не зависит, но не буду повторяться...
Отрадно видеть, что все больше разбирающихся болельщиков приходят к выводу о том, что в команде не все ладно. Что касается Милевского, то его можно продать, но что это изменит? Артем может быть очень полезен на позиции "второго" форварда (что он ярко демонстрировал при Семине), но Газзаев не хочет/не может это использовать. А насчет допущения, что игроки не соответствуют гению тренера... Если пофантазировать и представить, что Динамо могло бы пригласить сильнейших игроков мира (Хави, Месси, Роналдо, Руни и прочих), то где гарантия, что тренер, не добившийся здесь успехов, сможет сделать это в таком случае? А вдруг он поставит Хави на фланг, РОналдо в центр нападения, а Месси креативным опорником?
Сховати
Спасибо, я тоже так считаю, что игроков надо использовать на родных позициях и что увы гений тренера может стать излешне переоцененным самим тренером! Нарциссизм своеобразный!
VIAn, я бы говорил не про то, что у Газзаева нет стабильной основы. Я бы говорил про то, что Газзаев упорно ставит тех, кого купили при нем: Данило, Маграо. При чем он тупо ставит игрока туда, куда он считает его наилучшим. При том, что тот же Маграо является левым хавом, но никак не защитником. И это видно всем, кроме Газзаева. Согласен с Тобой, что ошибки защитников от нервозности из-за непоняток. Оптимальным мне видится состав: СаШо-Бетао,МИхалик,Хачериди,Попов-Гусев,Вуко,Бертольо,Маграо-Шева,Кравец. Опять, таки ИМХО.
Сховати
Robert Спасибо за мнение! Я тоже не сказал бы, что нет основы! Она есть, но нет стабильной пары центральных защитинков! То Михалик - Бетао, Михалик - Алмейда, Алмейда - Бетао, Юссуф - Михалик, Юссуф - Бетао, Юссуф - Алмейда, Хачериди - Юссуф, Хачериди - Алмейда, Хачериди - Бетао! И только опробованная на сборах пара - Хачериди - Михалик! Сколько вариантов? Десять! Это многовато, должно быть максимум 3 варианта с двумя основными и третьим запасным защитником! А так их тосуют, мешают! Все помнят пару Динамо в 1998, 1999, 2000 гг.? Не тройку центральных, не четверку, не шестерку, как у нас! Ващук - Головку! У МЮ - Фердинанд - Видич, Челси: Карвалье - Тери, Барса: Пуйоль - Пике, Интер: Лусио - Самуэль... Пара центральных - стабильность, это надежность, сыгранность, взаимопонимание! Попов - не панацея, он не сыгран, он сырой и я думаю, что емц нужн много матчей, чтобы почувствовать партнеров! Оборону для побед в серьезных турнирах и матчах наигрывают годами! Так что метания ВГГ меня не радуют!