Автор: Андрей Шахов
Зарегистрирован: 26.07.2010
Последний визит: 26.05.2015
18 февраля 2012 01:09
170

Лучший фэйр-плэй?

"Рейнджерс" попадает под администрацию, "Анжи" покупает Гуса Хиддинка...

Это одна из тех организационных вещей, которые мне очень не нравятся в современном футболе. Наверное, это прекрасно, когда есть люди, которые готовы в футбол вкладывать сколько угодно много денег. И побольше бы таких у нас в стране и в мире.

Однако при всей любви к футболу я не могу заставить себя болеть за те клубы, которые после прихода богатейшего владельца начинают сорить деньгами налево и направо, разрушая сложившиеся стереотипы, в том числе и финансового, и трансферного рынков. Это стало одной из причин того, что я стал желать неудачи "Челси", перестал симпатизировать "Ман Сити", к которому с детства относился очень хорошо, к "Зениту", за который переживал в России в борьбе чемпионство. Это стало причиной того, что сейчас во Франции желаю всяческих неудач ПСЖ. Причиной того, что никогда не начну болеть за "Анжи".

В НХЛ существует потолок зарплат, но в футболе его применить нереально, хотя бы потому, что тогда клубам придется высвечивать зарплаты всех своих игроков, а они к этому, боюсь не готовы. Хотя бы потому, что в разных странах платятся разные налоги и разница в них критичнее, чем между США и Канадой. И таких "потому" можно придумать массу.

Обычно я плохо отношусь к всякого рода новациям УЕФА, будь-то изменение регламента отбора в ЛЧ или эксперимент с пятью судьями. Изначально очень плохо воспринял и идею финансового фэйр-плэй - единственного фйэр-плэя, к которому. возможно, бцдц относиться с уважением. Но чем дальше, тем больше понимаю, в том числе на примере "Анжи" и "Рейнджерс", что это очень даже неплохая идея, и я всё больше начинаю хотеть, чтобы она воплотилась в жизнь. Даже осознавая при этом, что хитрецы-бизнесмены всё равно найдут какую-то лазейку, чтобы его обойти.

Собственно, эту тему и хотелось бы обсудить... Благо ли это и насколько больно, по вашему мнению, он ударит по нашему "Динамо"?

 

Здравствуйте, Андрей! Думаю, что в настоящее время финансовый фэйр-плэй необходим. Мы видим небывалый рост цен на игроков и рост контрактов. Есть меценаты, которые имеют серьезные деньги и желание их потратить на любимую игрушку. Идет покупка тренеров и игроков, но в развитие инфраструктуры и детского футбола выделяется мизер. Но с введением финансового фэйр-плэй может образоваться большая финансовая пропасть между богатыми (именитыми) клубами и финансовыми середняками. Хотя считаю, что польза от финансового фэйр-плэй должна быть. А лимит на легионеров нужен.
Скрыть
Я изначально был и остаюсь противником лимита на легионеров. Развитие событий меня только убеждает в моей правоте.
Скрыть
Да! То, что мы видим в нашем футболе наталкивает на размышления о целесообразности лимита. Но думаю, что проблема в профессионализме доморощенных игроков. Некоторые из них уверены, что паспорт дал гарантированное место в основе, а соответственно пропала мотивация к борьбе за место в составе. Может стоит их наказывать "рублем", переводом в дубль. Если отказаться от лимита, то большинство клубов перестанут воспитывать своих игроков. Дешевле накупить легионеров ( зачастую сомнительного качества), чем вкладывать деньги в собственные футбольные школы, и пользоваться их плодами. Мне импонирует подход к воспитанию своих игроков в Голландии. Хотя там лимит отсутствует. Но там и ментальность другая. И зарплаты скромнее. Но стоит нашему брату отказаться от лимита, то ... привоз недоброкачественного товара превзойдет все мыслимые пределы!
Скрыть
Какого именно лимита? В какой его форме? Я лично категорически против любого ограничения, накладываемого на кол-во игроков на поле. И даже в заявке на игру.
Но ведь именно лимит привел к такому отношению и к таким заоблачным ценам на доморощенных игроков!
Я тоже всегда выступал и выступаю против каких либо лимитов. Всё должно происходить путём естественного отбора - это заложено самой природой! Что же касаемо финансов... Ох, ну и вопросик Вы затронули, Андрей!)) На него так сразу и односложно не ответишь(( А что бы досконально в нём разобраться и найти единственно правильное решение - не один день уйдёт;) С кажу только одно и скажу цитатой из знаменитого фильма: "С жульем, допустим, надо бороться"(с):) Если же говорить серьёзно, то контракты у футболистов настолько заоблачный, что с этим уже действительно пора как-то бороться! Я считаю, и это моё непоколебимое мнение, что большие деньги только портят футболистов (особенно в нашей стране) и мешают им раскрыть свой потенциал на все... ой, не буду говорить 100, но хотя бы на 80%! Кратко поясню: молодого человека приглашают в ДК; сразу же дают ему машину, квартиру; прописывают ему оФФигеннейшу зарплату... Дык, что ещё, некоторым, и надо: сижу себе, грею задницу на лавке и получаю крутое бабло...(((
К любому ограничению стоит подходить очень осторожно. Все эти вопли о "своих воспитанниках" и прочее пованивают популизмом. Есть куда более тонкие меры в обход такого тупого лимита, которые могут исключить надобность в столь радикальных мерах.
Скрыть
Согласен! В любых ограничениях должна быть мера. Думаю, что нынешний лимит следует увеличить!
Скрыть
В подобного типа ограничениях есть только два варианта:: либо никаких ограничений, либо все 11 - украинцы.
Скрыть
Пожалуй это категорично! Думаю, что можно придумать формулу, по которой можно выпускать в составе как лучших, так и стимулировать местных.
Скрыть
Уже ближе к сути вопроса. Вместо простого и насильственного предоставления украинцам игровой практики необходимо стимулировать конкуренцию.
Скрыть
Тогда надо уровнять шансы легионеров и местных игроков. Возможно стимулировать зарплатами, или премиальными.
Анжи очень некрасиво поступило с Красножаном. Это им может при Хиддинке откликнется... В Зените сейчас Бенфику обыграли воспитанники (или, как минимум, раскрывшиеся там футболисты) клуба: Малафеев,Анюков,Широков,Файзулин, Денисов, Зырянов, Кержаков, Быстров. Так что Зенит я б в ряд клубов, типа МС, Реала и Анжи, скупающих все, что движется с мячом, не ставил. Нам бы тоже не помешали два-три высококлассных футболиста мирового класса, плюс парочку сильных украинцев из других клубов (типа Безуса), ну и полкоманды (минимум), своих воспитанников. Если же в основе играют минимум шесть легионеров, то это уже, на мой взгляд, перекос. Можно вообще забить на Украину, как делает Харьков, и выстрелить за счет аргентино-бразильской сборной, но забыть о том, что есть такая сборная Украины, и загубить с десяток своих талантов, типа Ярмолы.
Скрыть
Команда, которая покупает игроков с именем должна иметь тренера, который бы их имени соответствовал. У Красножана этого имени нет и близко, потому я изначально был уверен в том, что это промежуточный тренер, пока не найдут знаменитого наставника.
Скрыть
Да это понятно... Но выбрасывать только что назначенного не и.о., а главного тренера, сразу, как только освобождается тренер с именем... просто цирк под названием "деньги могут все"
Скрыть
Так и есть. Только цирк, наверное, не стоит оскорблять. :)
Здравствуйте, Андрей! Интересна ваша позиция по поводу инцидента Алиев-Семин. Ясно, что эти слова действительно принадлежат Алиеву. Как это повлияет на обстановку в команде и почему молчит Суркис?
Скрыть
Да бред это всё.
Я просто по этому поводу в "Футболе" писал. Написал следующее: «Ну почему всегда я?!». Вам не кажется, что этот возглас Балотелли может и Алиев произнести? А хотите, скажу совершенно нелогичное? Я не вижу, за что Алиева стоило бы наказать. Он ведь не в интервью рассказывал, а своему знакомому, коллеге. И не его вина, а беда, что где-то был включен диктофон или камера. Мало ли что мы друзьям рассказываем! А вот что мне совершенно не понравилось в этом, - его следующее интервью с неприкрытыми угрозами. По-моему, это было лишним. А вообще понятно, что футболист, который был основным, но потерял место в старте, будет недоволен. И это хорошо, что он недоволен! И важно, чтобы он недовольство свое подтверждал работой и попытки вернуться в основу.
Каждое перестроечное нововведение ( в данном случае финансовый фэйр-плэй), для наших широт, даст наоборот еще больше возможностей для антифэйр-плэя. А что до Европы, думаю, что все тоже не так кардинально. "УЕФА не хочет терять позиций", или просто открыто для предложений - видимо и вся причина.
Андрей, а как же любимый вами Реал ? Ведь он скупает лучших игроков мира постоянно, да так, что Ман Сити и Зенит могут только мечтать...
Скрыть
Владелец Реала не шейх-миллиардер.
Скрыть
Флорентино - один из самых богатых людей Испании и по-моему входит в сотню богачей мира.
Скрыть
Так он же вроде брал кредит под покупку Роналду?
Скрыть
Ну и что? А разве состояние Флорентино означает, что он должен делать такие покупки из своего кармана?
Скрыть
Я имел ввиду, что если шейхи Ман Сити швыряются своими деньгами, то в Реале игроков берут отнюдь не за средства собственника.
Скрыть
И замечательно! Стало быть такие команды, как Реал, Бавария, Барселона не зависят от прихоти одного конкретного человека! Хотя я лично не уверен, что шейхи не используют кредитование.
Скрыть
А нельзя ли о "богатстве" Переса несколько поподробней?)))Вам, по всей видимости, ведомо неведомое! Как топ-менеджер, пусть и успешный, может входить в сотню? Повеселили! Может лучше о футболе? Или о нем, тоже пишите подобное?
Скрыть
Перес - строительный магнат Испании, владелец компании ACS. Я немножко приврал. Он седьмой богач Испании, его капитал 1,9 млрд. евро.
Скрыть
Спасибо, Forbes! Чтоб без него, родимого, делали?))
Скрыть
Имеется альтернативный источник, заслуживающий большего доверия?
Скрыть
Это, смотря для чего? Я смотрю, для многих и "сборище немецких любителей-пенсионеров IFFHS" - непререкаемый авторитет!)))
Рубить с плеча точно не стоит.
Вот насчёт разнообразных обходных манёвров. Мне кажется, что подобные вещи довольно легко будет увидеть. Например, если клуб типа Ман Сити с какой-то радости провернёт парочку не совсем дешёвых трансферов. И дело здесь даже не в суммах, а в статусах подписываемых игроков. Будет весьма любопытно, если условный Тевес с какой-то радости из Юнайтед перейдёт в Сити. Хотя гемора с этим феёр-плейем ого-го сколько будет.
Вот вот, если Бильбао возит Реал с их звездами, то что будет если убрать всех покупных многомиллионных игроков? Они наверное не в курсе что такое клубная академия)) Когда Барса воспитывала своих, Реал шел легкой дорожкой, просто скупал всех подряд. И чем они лучше МС или Челси? Разве историей.
Скрыть
Socolik по Реалу не соглашусь! Их воспитаников в примере всегда играло очень много, другое дело что играли они не за Реал! А у Барсы сейчас просто лучшая команда в ее истории!
Скрыть
У Шахтера тоже в УПЛ много воспитанников играют и что? Объясни мне какой толк с этого?
Скрыть
Но скажем в УПЛ и наших воспитаников немало))) Тут вопрос в их уровне и что самое главное тренерском доверии! Я не скрываю что оч хочу видеть украинский состав в Динамо, но это нереально сделать сразу, тут нужно желание и не один год работы)) Мы конечно не Реал но представь сейчас вывести всех легионеров из состава, что тогда будем бородся за место в Лиге Европы?
Скрыть
Вы отклонились от темы. Разговор о клубах которые существуют за свет покупок готовых игроков. В ДК слава Богу такого нет.
Скрыть
Вы знаете чтоб быть ТОП без покупок дорогостоящих футболистов просто нельзя)) Вы со мной не согласны? Плюс у многих цели и возможности разные, тоже МанСити хочеш сразу все и везде!
Скрыть
Разговор о Реале, он только на покупках и держится!
Скрыть
Ведь не зря это королевский клуб! Им нужно соответствовать уровню каждый сезон)) Представьте что они начнут покупать средних бразильцев и тд и мешать со своими воспитаниками)) Где будет Реал?
Я бы поспорил. Касильяс, Адан, Арбелоа, Гранеро, Кальехон - воспитанники школы Реала, играющие в Мадриде. Негредо - один из кандидатов в сборную Испании, Мата - игрок сборной Испании, Борха - лидер Вильярреала, Родриго, Хави Гарсия - основа Бенфики. И так далее. О Рауле и Гути не вспоминаем... Из воспитанников школы Реала можно было бы собрать очень неплохую команду. И если сравнить работу клубных школ, то у Реала, считаю, одна из лучших в мире.
Скрыть
По вашим примерам, никто из них никогда не был на ведущих ролям( только Касильяс и Рауль). Выше мой вопрос, толку с этой школы? С таким успехом можно сказать что и у Шахетра одна из лучших школ в мире). Объективнее нужно быть, я понимаю вы болельщик этого гранда, но двойные стандарты в этой ситуации смешно выглядят. "Из воспитанников школы Реала можно было бы собрать очень неплохую команду." Как вы думаете эта оценка работы клубной академии устроила бы директоров академий топ клубов?))
Скрыть
А Гути?! Не забывайте, что Арбелоа - чемпион Европы и мира. Школа работает, игроки продаются, клубу доход. Чем плохо? Сколько футболистов каждый год выпускает клубная школа? Сколько в состоянии закрепиться в своем клубе? Конечно, большой клуб не может обойтись без покупки классных игроков - это тоже понятно. Однако даже для Реала весомая статья дохода от продажи своих воспитанников. Например, летом 2010 года "Кастилья" (Реал-В) продала игроков на 9 млн. евро, прошлым летом - на четыре. И это не считая арендованных футболистов.
Андрей полностью согласен))) Более того если у Барсы сейчас просто какой то пик своих воспитаников, то в Реале многие годы школа выпускает сильных футболистов , которые потом наполняют Примеру и Сегунду!
Скрыть
... И сам Реал в том числе. "Пятерка Буитре", а также ребята до и после нее.
Скрыть
Вот об этом я и говорю! Еще яркий пример как раз Арбелоа талант, которому очень важно было поработать в Англии у Бенитеса))) И в последствии вернутся в Реал обкатаным (матерым) игроком!
Но эти бешеные суммы то же не есть правильно! Однако "Реал" деньги зарабатывает! Своим именем, именем игроков. Я, конечно, не аудитор и проверить это не могу, в Мадриде заверяют, что трансфер Роналдо полностью себя окупил и уже давно работает в плюс.
Скрыть
Пока Реал зарабатывает, другие играют в футбол, растят своих игроков и добывают трофеи не скупая звезд пачками.
Скрыть
Я выше привел имена тех, кого школа Реала выпустила. Сравните со школами английских или итальянских грандов.
Скрыть
Что с вами спорить)) Верьте в то что верите и никого не слушайте. Раз уж вы свели разговор что круто когда школа снабжает другие клубы и из этого можно собрать "неплохую команду". Начинали то говорить о другом. P.S по поводу английский клубов, сравнение будет далеко не в пользу Реала.
Скрыть
P.S. Пример, пожалуйста.
Скрыть
МЮ и Арсенал для примера. Регулярно играют свои воспитанники и по другим клубам много их игроков.
Скрыть
В МЮ - Гиггз, Скоулз, Уэлбек. Остальные, вроде Фрайерса, только на подходе. Арсенал - Уилшер. Хендерсон на подходе.
Поддержу Socolik. Разница между Реалом и Ман. Сити не так уж велика. К чему призывает финансовый фейр-плэй? К честным условиям? А разве до появления в футболе "толстосуммов" они равны? Реал откусывает огромую часть пирога от ТВ-прав, рекламы, продаж атрибутики и т.д. пользуясь лишь именем. Рынки трансферов, ТВ, рекламы были заняты и распределены между грандами. Пользуясь привилегированным положением, они могут позволить себе лучших игроков и бешеные зарплаты. Отсюда победы, призовые, трофеи при этом лучшие ТВ-рейтинги, контракты, а соответственно доходы. Все!!! Круг замкнулся!!! Деньги притягивают деньги. Гранды богатеют, середнячки борются за крохи. Успех "середнячков" возможен лишь в краткосрочной перспективе. Появление Челси, МС, ПСЖ - меняет ситуацию. На "рынок грандов" выходят новые игроки, желающие откусить пирог. И уже сейчас готовы сформировать высококлассные составы, способные конкурировать на равных с грандами. А игра сама отделит лучших... Более того в "денежном футбольном мире" намного яснее видна роль хороших тренеров, способных поставить игру. Поэтому считаю, что ничего плохого для болельщиков не происходит. За год-два "на ровном месте" мы получаем гранда, а это больше топ-матчей, конкуренция и интерес зрителей.
а кто сказал, что Челси не зарабатывает ? я думаю, что Дрогба отбил свой контракт на одних футболках- "как гай шумит"...если, на Аршавине, отбили на мобильных заставках...другое дело, что у Реала система накатана, имя самого успешного клуба и все такое...просто, тогда, глупо говорить о "честной игре" как таковой, ее то никогда особо и не было, как пример, ох, как любили топить советские клубы...вообще, командам средней руки, надо быть наголову сильней своих оппонентов, как команды Лобоновсого 70-80-х годов ( в 99-ом, уже не прокатило), как Порту Моура, как Аякс Ван Галя...другими словами, стечение многих комплектующих...
Скрыть
ЛобАновского. Пожалуйста, не коверкайте фамилию.
Андрій, може хоч Ви мені роз'ясните, чому фін.фейр-плей по своїй суті не банальна профанація. Наприклад завтра Шахтар виходить з офіційного телепулу і підписує з ТРК Україна контракт на 50 євролямів за сезон. Дніпро аналогічний договір підпише з плюсами. Динамо зваяє спонсорську угоду з Черкасиобленерго. І всі дружно починають "заробляти" легальні гроші. В Європі з цим звісно важкувато буде, але нам то, що їх клопіт?
Скрыть
Теоретически - вполне аозможно. Но, во-первых, налоги. Во-вторых, сейчас есть "насиженная" схема, и ее придется менять. А это и затраты какие-то, и неудобства. В-третьих, мы понимаем, что тот пример, который вы привели, фактически означает перекладывание денег из одного кармана в другой. Но учитывайте, что у каждого кармана свой отдельный бюджет и баланс и повесить на баланс ТРК Украина (Ваш пример) столь неподъемную сумму сам ТРК вряд ли согласиться. Ведь перед ним тоже стоят определенные финансовые задачи.
Скрыть
Андрей, ув. Ганновер абсолютно прав. Тому же Ахметову никто не помешает сделать красивый спонсорский контракт с какой-нибудь газетой С*****я (порталом точка.нет, ТРК Украина и т.д.) и вот Шахтер - один из самых прибыльных клубов Европы, скамюнайтед грызет локти от зависти. А то что переход на новые схемы чреват некоторыми финансовыми потерями - ну так не впервой. Недавний скандал в той же самой газете С*****я в числе прочего лично для меня был интересен тем, что подтвердил мои предположения - несмотря на красивую обертку (бизнес-процессы, окупаемость, разговоры об айпио-шмайпио) - это убыточный проект, его цель - пропаганда. Так что лишние пару-тройку мио транзакционных издержек на паперть не выгонят
Скрыть
Повторюсь: теоретически да, такое возможно. Но при этом всё это упадет баланс несчастного сайта или газеты. А у них тоже есть руководство, проблемы, бюджеты. Как Вы думаете, Ахметов не хотел бы, чтоб все матчи "Шахтера" показывались по ТРК Украина, а не только по "Футболу". Как Вы думаете, Ахметов мог перебить предложение "Плюсов", чтобы матчи команды показывались на той же ТРК Украина?
насколько я понимаю, лимит по легионерам у нас вводился дабы было больше игроков национальной сборной, имеющих практику в топ клубах. дабы создавались школы и растились свои игроки... цели благие, но в конце концов все вылилось в оформление паспорта и безбашенные цены на хоть немного не деревянных своих и как следствие, отсутствие мотивации для прогресса... тут думаю та же картинка - пострадать могут только те, кто с душой ВКЛАДЫВАЕТ деньги в футбол, те же кто ими сорит - найдут как обойти все эти запреты. вобщем как всегда моя точка зрения неизменна - "все что навязанно - может только мешать".
Скрыть
С душой вкладывают, думаю, все. Или подавляющее большинство. Но ведь вопрос не в душе, а в том, как заставить клубы зарабатывать деньги, а не поглощать средства какого-то толстосума. А по поводу лимита на легионеров, я с самого начала был против. И писал об этом в "Футболе" и в качестве доказательства приводил и эти факторы.
http://demotivators.ru/media/posters/1018/51882_krasivo-zhit-ne-zapretish.jpg
Доброї ночі Андрію. 1)Все таки введення фейр-плей дозволить обмежети європейські клуби, але у нас схоже це нереально. п.Палкін ж майже відкрито говорить, що вони будуть проводити махінації. Так і для "Динамо" - у нашій державі чесно робити бізнес не реально, і різниця з Європою буде разюча,якщо усе буде робитись чесно. 2) Не по темі. Як ви тепер відноситесь до можливого переходу-непереходу Барріоса в "Динамо"? І чи було б це корисним трансфером?
Скрыть
1. Меня это тоже смущает. 2. Барриос показал, что он прирожденный забивала, независимо от чемпионата и клуба. В Чили он даже забивал более гола за игру. И только в этом сезоне сбавил обороты. Конечно, "Динамо" нуждается в классном снайпере.
Скрыть
Андрей удачі вам сегодня. Наконецто ви коментируете любимий Реал. С кем коментируете? На следуйшей неделе матчи есть?
Скрыть
Спасибо. 1. С Малиновским. 2. Челси - Болтон и в воскресенье в час дня Вильярреал - Атлетик.