Частично соглашусь, частично - нет.
Всё-таки Газзаев не обещал сиюминутных успехов и взял для себя запас времени. Конечно, 3 года ждать не стоит. Но с серьёзной критикой я бы повременил до зимы, как минимум.
Газзаев совершил достаточно неоднозначных, на мой взгляд, шагов (типа перехода Шевченко или зацикливание на себе физподготовки) в "Динамо". Но матч с "Рубином" по крайней мере для меня является показателем его серьёзной квалификации и умения управлять командой.
После трети группового турнира полет, по-моему, проходит нормально. План-минимум по набору очков выполнили. Отрицательной разницы мячей нету. Набрали на очко больше, чем в прошлом году. Будем посмотреть)

Квалификация Газзаева серезна, спору нет. Нет никаких оснований для паники и тому подобного. Ряд его действий имеют для меня знак плюс, ряд - минус.
Я только хотел обратить внимание на несколько вещей, которые являясь сами по себе вроде бы мелочами, могут перерости во что-то более крупное и неприятное. Не исключено, что это связано с определенными чертами характера.

Да,ну....Прям "тактика вызженной земли"...давай ее оставим янкам,они ее запотентовали...это нормальная практика,когда тренер строит модель игры по-своему пониманию ее...Приди к нам Венгер или Дудник-делали бы так же...Бангура брался под французского спеца,который не приехал,и я думаю,что вполне логично,что он уехал назад во Францию за хорошие деньги...
Надо помнить и то,что Газзаев принял команду с переполненым лазаретом,и волей-неволей ему пришлось либо в кого-то поверить,либо кого-то купить...По позициям: поломался Богуш-стал Шовковский и показал игру за которую не меняют,защита- при Семине Бетао-Диакате(Саблич)-Михалик(Юссуф)-Каддури...Из всех этих игроков не поломаный остался один Бетон,он играет и при Газзаеве,другое дело ,что его место в основе перестало быть неприкасаемым...Играл бы и Каддури,но как и Несмачный-сломался,от этого и пришлось покупать Маграо...О центрбеках скажем - просто,при приходе Газзаева они все были поломаны,отсюда,доверие к Хачериди и покупка Алмейда...Михалик и Саблич и сейчас еще не набрали форму,а что касается Юссуфа и Диакате...ну,Юссуфа Газзаев просто вернул в опорники(хотя и пробывал в центре защиты),где тот чувсвует себя комфортней ,по его ж словам.Диакате,я думаю,что ждет участь Бангуры,ибо так же брался под французского тренера.Полузащита: Еременко-Вукоевич-Нинкович-Алиев и к ним же Гиоане,это при Семине...Тут надо сказать,что сама модель при Газзаеве сменилась,и полузащитников стало толи пять,толи три,я больше склоняюсь к первому варианту....И так, Вуко-как был так и остался,Нинко-с лева перешел в центр,и играл постояно до спада,Еременко отправили в защиту,ибо Газзаев дал шанс Гусеву,который до прихода Семина был лицом " Динамо",но он играет регулярно....Алиев-сломался,только начинает подходить к основе,Гиоане- как и ранее выходит на замены.Нападение: Милевский-как был при Семине ,так и при Газзаеве остался(еще и повязку получил),Кравец-поломан,тока-тока востановился, Гильерме-так он и при Семине не играл,так и при Рамосе не сильно много бегает...Появился Шевченко...Тут мне сказать трудно ,кого это была больше инициатива-Суркиса или Газзаева,но его опыт по-любому поможет молодым игрокам...
Так что ,по-мне,Газзаев играет практически теми ж игроками ,что и Семин,только сделал свои корректировки в свете своего виденья игры и обстаятельств...

Жорыч – рисковый (в то время как Блохин – фартовый:). Его футбольный принцип: «пан або пропав» (в России был - «грудь в крестах или голова в кустах»). Он дерзко замахнулся убить сразу 3-х зайцев: одновременно по ходу наиграть схемы и дать результат, да ещё и молодёжь в люди вывести.
К его счастью (и к нашему огорчению), нам попалась группа, в которой мы с самого начала боремся за 3 место, кто бы что не говорил. Поэтому, даже в случае нашего 4-го места в группе он имеет все шансы остаться минимум до конца чемпионата, и в случае нашего 2-го места в чемпионате – ещё минимум на полгода, если опять выйдем через квалификацию в группу ЛЧ (строю новую команду, ввожу в состав молодёжь, и т.д. и т.п.).
Играя в бздливый футбол Сёмина (тем не менее, дающий результат), в сегодняшней ситуации с травмами и неполной готовностью основных игроков мы получили бы примерно те же самые 0:2 в Барселоне без гарантированных 3:1 с «Рубином» в Киеве. Так что, где-то приобрели, где-то потеряли. Сёмина мы бы всё равно не удержали, его тянуло на Родину, к родному баблу.
В общем, пока эксперименты Жорыча дают результат, они имеют право на существование. Время всё расставит на свои места. Но, после каждой неудачи мы будем всё более склоняться к тому, чтобы полностью и безоговорочно поддержать точку зрения CHAMPIONa.

смит

А по-моему еще ацтеки выжигали, да и в Киевской Руси тоже, пусть специалисты поправят. Чего это мы будем приоритет на все хорошее и плохое отдавать в Северную Америку. Мы и сами будь здоров.
Конечно, любой тренер перестраивал команду под себя. Весь вопрос в степени этого перелома. То есть насколько новая модель отличается от старой и сотвесттвует возможностям игроков. Здесь я могу отметить заметное ухудшение игры ранее вполне ведущих игроков. Но только пока. Времени прошло действительно немного. Будем посмотреть. Я не говорю ничего плохого (как и хорошего) об отъезде Бангуры. Деньги хорошие. Еще раз скажу, что тренерское мастерство Газзаева заслуживает уважения, поэтому будем надеяться на успех.

Вообще, еще раз скажу, я написал это в ответ на чуть-чуть насторожившие меня моменты выступлений. Теоретически из них может возникнуть нечто негативное. Конечно, у всех свой характер. Но оценить и высказать свое мнение - право каждого из нас.

Serg Kyiv

Во многом с тобой согласен (кроме расхожей фразы о "трусливом" футболе Семина, но это опять же дело вкуса). Я именно против бесконечных отговорок, отголоски которых просматриваются в этих выступлениях. Сначал мы ж проиграли грандам, потом вводим молодежь и т.д. Но я думаю, что Газзаев себя уважает. Да и я лично отношусь к нему с уважением и в общем жду от него успеха.

1. Газаев дал шанс молодым! Сейчас происходит смена поколения, вот он и посетовал на 2 месяца. Результат придет. Исполнители у нас то что надо. Тактика (в словах) тоже супер, но игры нет. Почему? Потому что нет психологов. Нужен такой же психолог, как в американских фильмах в командах по американскому футболу. Нужно уметь заряжать так, чтоб страха не было и близко. Нужна спортивная злость! Этого сейчас нет. Но она появится, и Барса дала стимул (хочется верить)
2. Фраза - забудьте эту фамилию, это как бы мягко сказать "да вы уже зае..ли с Бангурой, ну продал я его, и что? плакать теперь?".. ну что-то в этом роде. Давайте жить настоящим, а не прошлым. Это даже плюс к тому, что фамилия для Газзаева мало роли играет. Футболисты видят, что он делает с звездами, вот и боятся его, а если будут бояться так же как боялись Лобана, то будет толк!

И почему эта тема появилась после Барсы? В ЧУ успешно выступаем? У Рубина выиграли? Победы будут, нужна вера! Так как надежда и любовь у нас есть!

ЗЫ: Взять отдельную тему Милана! Тоже можно было сказать, команда же была на ходу, были победы, были завоевания. И тоже можно сказать, что ей всего два месяца, так как новый тренер! И будут и у Милана победы. Но, Динамо лучше Милана, потому что хоть в ЧУ оно не летит, как Милан летит в Серии А...

Стоун
да это нормальный рабочий процесс,у любого игрока может спад без тренерской помощи...та и по схеме,игрок может как не подходить,как и просто непонимать,что от него хотят...а учитывая,что Газза действительно мало работает...на счет "двух месяцев",мне кажется,что он просто соломку себе постелил..
Serg_Kyiv

Какую имено точку зрение Чемпиона? у него их было столько,что не ровен час потерятся...Кстати,он один из первых говорил,что надо менять Семина,и радовался приходу Газзаева...Потом,очень быстро начал его критиковать...И такое непостоянство-сплош и рядом..

смит
Какую имено точку зрение Чемпиона? - Потом,очень быстро начал его критиковать...

WarGasm

Эта тема появилась не после Барсы. Для меня она появилась после фразы о Бангуре (у меня была мысль написать об этом коротенькую заметочку еще тогда, но потом я от нее отказался) и продолжилась после фразы о двух месяцах на пресс-конференции. Непосредственно к ПРОИГРЫШУ Барсе она отношения не имеет, разве что к отдельным моментам ИГРЫ с Барсой и ряда игр чемпионата.

Газзаев дает шанс молодым, и возможно это правильно. Смена поколения? Если она происходит, то она происходит не сама собой, а потому что так опять же решил Газзаев. Поэтому я и против подстилания соломки (по выражению Смита) (если Газзаев имел в виду именно это)в виде двух месяцев.

По второму пункту. Ну, что делать, если я увидел во фразе о Бангуре не то, что увидел ты. А вот насчет необходимости боязни футболистами тренера я уже не согласен просто категорически.

А насчет веры, любви, надежды... Если б не верил, не любил и не надеялся, не писал бы :)

Смит

В каком смысле "без тренерской помощи"? А со всем остальным по первому абзацу, в общем, согласен. Но надеюсь, что Газзаев не будет стелить соломку, а вполне ответственно будет руководить командой. Пока по большому счету серьезных поводов для сомнений в этом нет

Будь ты Гвардьола, Моуринью -

Охота ль вдруг лежать в пыли?

Всяк тренер - божая тваринка,

Соломки хочет подстелить.

Не ставь коленями на просо,

Не намекай, что ненатурал -

Ведь всё равно с него-то спросят,

Куда суровее, чем с нас...

Стоун
без тренерской помощи- это типа,в выходные куря бамбук или глотая синьку перевести свое тело в астрал,и потом из этого не вернутся,или жена не дала,или дала много...да мало ли,как можно над собой поизголятся...

Стоун
12:38 01 октября 2009
Я говорю о спортивном страхе. Футболист должен знать, что основа за ним не прописана, и каждый матч должен доказывать, что он стоит основы! (Исключение - Шева)
Взять грандов мирового футбола. За последние два года Руни больше просидел, чем поиграл. И таких много! Вон Ахметов в соседней ветке начинает уже пугать Адриану и Гладкого и правильно делает! Нужно не давать спуску. Бьет - значит любит!

Андрей Р

Спасибо за оживление ветки поэзией :)
Вот ты знаешь, насчет двух твоих последних строчек

"Ведь всё равно с него-то спросят,

Куда суровее, чем с нас..."

безотносительно к Газзаеву, Семину и т.д., мне хотелось бы знать, кто и насколько серьезно спрашивает с тренеров ДК за неудачи и что значит строго спросить с неудачно работавшего тренера - у нас или за границей?

Смит

А, понятно. А как тренер может помочь футболисту, если ему, как ты говоришь, "жена не дала"?

WarGasm

Ну это да. Надо чтобы футболист знал: чуть что не так, не понравился главному и отправим тебя в первый дивизион Франции! Что? Не страшно? Ну тогда в закарпатский регион! Нет, доказывать свое место в основе, конечно, должен любой, здесь я согласен.

Что касается Ахметова, то, ты знаешь, я бы не относился к его словам, как к словам владельца футбольного клуба. На мой взгляд, все его публичные выступления, отдают популизмом, политически мотивированы и ставят целью поддержать определенный имидж в глазах благодарного народа.

Стоун

Да выгоняют. Вон Сабо до сих пор пыхтит.
А вообще, за провалы спрашивают ведь не только тренеры команд. После неудач просто карьера может пойти под уклон...

Могу уверенно сказать, что за провалы спрашиваю лично я. Но им не важно.. пока..

Бьет - значит любит!
Ударив Шеву прямо в глаз
Газзаев испытал оргазм....
Любить-не каждому дано,
но это,право,не смешно....

Ахметов-вот,любя "Шахтер",
брал биту в руки иногда....
И вдохновенно, с расстановкой
доказывал свою любовь...

Андрей Р

Я бы не брал Сабо как показатель. Он конечно тренер кризисный. Его много раз снимали, потом назначали.
То есть спрос с тренера это расторжение контракта. Я и хотел сказать, что для классного тренера, наверно, это просто в каком-то плане потеря авторитета и уверенности в себе, то есть речь идет только о моральном аспекте.В финансовом плане это вполне независимые люди.
Ведь хорошие тренеры не простаивают, и даже после неудач на них всегда много охотников. Ну не исключено, что придется какое-то время тренировать клуб немного послабее.

WarGasm
)))
Внимательнейшим образом перечитал все что ты написал)

Смит

Да, "бьет-любит" интересная теория.

Меня мой муж ударом не обидит -
Бьет значит любит,гладит - ненавидит...

Стоун

Ну не расстреливать же их ))
Но вот тут и загвоздка - это "какое-то время" может сильно затянуться. Даже если не брать какого-то "среднего" тренера, а только тех, кто на виду. Или Блохин - тоже не пример? )

Андрей Р

Я тебя очень расстрою или удивлю, если скажу, что для меня тоже?)))

Зачем меня расстроил очень,
Селя разлад в моей душе?..
Теперь весь день стал нерабочий,
Чем недоволен грозный шеф!

Да что ты! Из-за Блохина?!
Ну если так, то все! Хана!
Ты перед шефом извинись,
С тобой кончаю перепИсь!

Забавна наша перепИсь,
Но, сколь бы ни являлась длинной,
Не переплюнула б ни в жисть
Ту, что устроили вы с Диной. ;)

Стоун
Меня мой муж ударом не обидит -
Бьет значит любит,гладит - ненавидит

Любовь и ненависть,
какая тема...
Вот взять,в пример,
ну,скажем, Шева...
Его народ - любил,
и вот-беда....
Женился он,не кстати,
от чего-то...
И много тех-кто от него
сходил с ума,готовы
разорвать его на клочья...

Не придирайтесь так сильно к Газзаеву! Я и сам, в последнее время, постоянно писал о том, что мне не нравится игра газзаевского "Динамо"! Но, по-моему, мы слишком нетерпеливы! Даже у нашего всеми любимого и многоуважаемого Метра, "команда-звезда" "выходила с конвеера" 1 раз в 10 лет!!! А здесь мы уже хотим всё и сразу! Такого не бывает, господа! Тем-более, у человека не было всего имеющегося под рукой "материала" - лазарет не пустовал. И что плохого в том, что он хочет построить "свою" команду со своим стилем игры? Я, если честно, тоже человек нетерпеливый и уже со следующего года буту критиковать Газа по полной программе - если не будет результата и игры:)
По-поводу Бангуры: "Фраза - забудьте эту фамилию, это как бы мягко сказать "да вы уже зае..ли с Бангурой, ну продал я его, и что? плакать теперь?".. ну что-то в этом роде. Давайте жить настоящим, а не прошлым." - где-то и я с этим согласен.
По Чемпиону: Чемп, не обижайся, но смит в чём-то прав. У тебя очень часто меняются мнения о каком либо игроке или тренере. А в твоих комментах кроме сплошной и, притом, ничем не обоснованной критике - никакого конструктивизма и оптимизма:)! Кстати, критику надо ещё уметь воспринимать достойно...))

Второе место в группе и победа 3:1
Сердца болельщиков надеждой греют.
Не критикуйте Жорыча (пока) -
Он тренирует, как умеет.

Мне кажется это не солому он подстелил. Просто человек так сказал, и все, не надо искать скрытый подтекст. Ему вобще не нужно пока оправдываться ни в чем.
Вот сами посудите:
- в чемпионате команда на первом месте (одна ничья всего, и та в гостях) несмотря на эпидемию травм и смену игровой концепции;
- начало сезона (как ни странно это прозвучало);
- в лиге чемпионов первую игру выиграли у хорошей (сильной, как оказалось)) команды, с подавляющем преимуществом во втором тайме, не позволив создать у своих ворот ничего;
- в лиге чемпионов вторую игру проиграли на выезде 0:2 объективно лучшей (на сегодняшний день) команде мира, которая уже несколько лет играет практически одним составом и одной тактикой, имея при этом в своем составе куда более сильных (и опытных) в индивидуальном плане футболистов, чем мы;
З.Ы.О Гильерме, тут некоторые кричали, что он просто супер и зря отдали, так вот, есть у меня возможность смотреть по НТВ+ РПЛ, он там тоже не блещет совсем (если в состав попадает), а в ЛЧ (Вольфсбург-ЦСКА), как правильно сказал один из российских коментаторов: "Гильерме потерялся в траве газона и после первого тайма был заменен на Нецида".
З.Ы.2. Нужно дать Газзаеву время, все прояснится.

Дык, никто ж не против. Пусть работает Валерий Георгиевич, удачи ему!..
Но пусть и знает - мы не дремлем! ))

alex_ti

+1!
...И я о том же:)

Кстати, из июльского интервью Сёмина:

– Вы бы дали добро на продажу Бангура, если бы в этот момент были тренером «Динамо»?
– Да. И даже не задумывался бы ни секунды.

– Почему? Бангура разве был так плох?
– Нет. Дело не в этом. Просто французский клуб предложил за него хорошие деньги – 11 миллионов евро. Почему бы и не продать?!

Андрей Р
16:07... И это тоже.
Но Бангура, по сути, ничего и не показал в еврокубках:((
Он - неординарный форвард! Ему нужна та команда, где он смог бы в полной мере раскрыть свой потенциал! Динамо - не "его" команда. Аргументировать не буду - долго:)). Да и где он сейчас?:) Что-то о нём слышно...?:))

В "Ренне". Забил пару мячей.

:)

Сама по себе фраза "нашей команде 2 месяца" не таит в себе ничего совсем уж страшного, просто она очень уж смахивает на "команда у нас молодая", скармливаемую нам одно время и изрядно успевшую надоесть.
Что касается причин озвучивания этой фразы, полностью согласен со Стоуном, не имеет право человек, по собственной воле разобравший исправно работавший механизм и собравший его заново из своих запчастей, сетовать на то, что в нем теперь что-то периодически заклинивает.

Дмитрий "...взялся за гуж,не говори что не дуж!"

А у кого такая фраза-мысль прозвучала? От Газзаева, например, я не слышал, чтобы он сказал или хотя бы намекнул, что "не дюж". Может я чего-то недопонимаю...? :((

А ты серьёзно считаешь, что при Сёмине был "исправно работавший механизм"?:)
И ещё раз спрашиваю: Газзаев где-то, когда-то и на что-то жаловался? Может я что-то пропустил или, как уже говорил, недопонял?:))

Я - не поклонник и, тем боле, не адвокат Газзаева. Мне, просто, интересно! Рассуждаю, дискутирую...))

2 Вадим
А ты серьёзно считаешь, что при Сёмине был "исправно работавший механизм"?:)

Да, считаю. Чемпионство и 1/2 КУЕФА уже не считается за результат? Да, Динамо не показывло фееричного футбола, но зато каждый знал свою роль и место в команде. Теперь же кроме громких слов об остро-атакующей игре и разгромов аутсайдеров имеем хорошую вздрючку от сильной команды. Да, и, просто к слову, ЕМНИП, при Сёмине мы не проигрывали в 2 мяча в официальных матчах. Как бы там ни было.
Но, тем не менее, я готов бы был ждать результата от Газзаева, даже если бы я был суркисом этого клуба, не говоря уже о моем реальном положении. Конечно, он у руля всего 2 месяца, только имбецил не поймет, что этого мало для постановки игры, а нормальным людям слышать это в качестве оправдания поражению смешно.

Извините, ребята, я бы с вами подискутировал, но это блог Стоуна, а не мой:) Я и так "лишнего" на себя взял:) Но мысли у вас интересные.

Андрей Р
)
Нам с Диной было хорошо
В каком-то бешеном астрале,
Но я с автобуса сошел,
И мы друг друга потеряли

Я весь обшарил Интернет,
Через слова прошел и лица…
Но это не ее ль портрет
я вижу ниже на странице!

Смит, в ответ на твое о любви и ненависти

Смит, если совершишь ты рейды
По незабвенным книгам Фрейда,
Ты обязательно поймешь,
Что здесь за тело футболиста
Сошлись в бою Толпа и Кристен,
Вынь им Андрея да положь !

Толпа, хоть в ней полно народа,
Но женского, конечно, рода
И так ревнует игрока,
И так любовный пыл неистов,
Что растерзать готова Кристен
Ее могучая рука!

Дмитрий, Dagoth
Спасибо за отклики, да, я примерно это имел в виду, и вполне готов подождать)

Вадим,
Спасибо за участие в дискуссии, ты можешь "вторгаться" сюда когда хочешь. ))

alex ti
З.Ы.2. Нужно дать Газзаеву время, все прояснится.

Да, согласен. Насчет скрытых подтекстов, "просто сказал и сказал", мне кажется, все что мы говорим, это пусть подсознательное, но все же отражение наших мыслей. Поэтому я не подтекст какой-то искал, мне интересно, как Газзаев мыслит. Я к нему с уважением отношусь. Кстати, интересно, ты говоришь, ему не в чем оправдываться (и я с тобой согласен), а дальше подсознательно приводишь четыре оправдания)

Согласен, из его речи можно составить психологический портрет человека. Судя по вещам, что говорит Газзаев можно уверенно заявить, что он самодостаточный (если не самовлюбленный), уверенный в себе, смелый, с умеренной наглостью человек! Для спорта это хорошие качества. Проявляется схожесть с Моуриньо... ИМХО Но все знают, что Моуриньо больше говорит, чем делает, хочется верить, что Газ человек слова!

Дмитрий, о чем ты хотел написать в 3:12, но потом раздумал? Что-то важное?

Очередное журналистское опровержение из "Сегодня" по Алиеву выглядит комично, такое впечатление, что люди сами не читают, что пишут

"Президент "Динамо" Игорь Суркис опроверг информацию российских СМИ о зимнем переходе в московский "Локомотив" 24-летнего полузащитника Александра Алиева.

"Это бред. Я даже обсуждать это не хочу. Какой переход в "Локомотив", если сейчас даже закрыто трансферное окно".

Что тут скажешь?

А если бы трансферное окно было бы открыто, то этот "бред" Суркис захотел бы обсудить..

Стоун
О,Фрейд,конечно,голова,
его тома стоят на полке,
и можно было бы прочесть,
но видишь ли,какой расклад...
И психолгия и секс-давно уж
не стоят на месте,
и мне гораздо интересней
о "камасутре" полистать....

Стоун

Ах, эта Дина-баловница...
Догадка мозг пронзила - нет!!! -
Я вижу ниже на странице
WarGasm'а только лишь портрет.

WarGasm

"Алиеву надо думать сейчас, как восстановиться и быстрее попасть в состав, чтобы даже если им кто-то и будет интересоваться, то чтобы продолжал интересоваться и в дальнейшем".

Если принять, что Суркис действительно говорил именно так (а здесь всегда надо делать скидку на неточность или искажение журналистами) она не звучит благоприятно по отношению к Алиеву.

Андрей,

Когда писал я этот стих,
В ночи, в ужасную грозу,
То Дина Мо была внизу

Когда ж его я поместил,
Она как юркая лисичка
Ушла на прошлую страничку

Конечно, Дина не WarGasm.
Но я скажу без доли риска,
Что в чем-то близко, очень близко

Она прекрасна и умна
Она как соловей поет.
Вот это Дина! Ну дает!

Смит, по мотивам Фрейда

Я прочитал твое произведенье
И получив от чтенья наслажденье,
В нем выделил два слова "...не стоят...".
И понял я зачем тебе под утро
Понадобилась срочно "Камасутра",
Ведь помогает, люди говорят.

Стоун, брависсимо!
Тягаться с Мэтром в стихотворном остроумии бесполезно.)))

Стоун

Как соловей она поэт,
Как гений истинный внутри,
Кому даёт, кому и нет
Она - спокойно! - прикурить.

Молодцы, ребята! Подняли настроение на все выходные, и не только.)))

Андрей

Поскольку, значит, не курю,
Она мне, значит, и не даст,
А я ведь так ее люблю,
Как полимерщик термопласт

Зачем ты мне писал письмо?
Ты знал, что ты меня убьешь...
Да что мы все про Дину Мо,
Скажи, ты сам-то как живешь?!

Я-то как?.. Да как-то всё само
Происходит вдоль по октябрю...
То к тебе зайду, то к Дине Мо,
А потом сижу... и не курю.

Стоун
21:33 01 октября 2009
"... Кстати, интересно, ты говоришь, ему не в чем оправдываться (и я с тобой согласен), а дальше подсознательно приводишь четыре оправдания)"
Я абсолютно осознано привел не оправдания, а факты!))

Alex ti, привет

Ну да, вроде факты, но во-первых ты их приводил не просто так для информации, а с какой-то целью), а во-вторых

- в чемпионате команда на первом месте (одна ничья всего, и та в гостях) несмотря на эпидемию травм и смену игровой концепции;
А что значит "несмотря"? Почему мы поменяли концепцию? Мы на первом месте, но без всяких "несмотря". Смена концепции вместо существовавшей - выбор тренера. Хочет - пусть. Но скидок, мне кажется, быть не должно. Вопрос качества игры еще должен стоять, не только результат.

- начало сезона (как ни странно это прозвучало);
не такое уж и начало, и я вообще не уверен,правильно делать на это скидку.

- в лиге чемпионов первую игру выиграли у хорошей (сильной, как оказалось)) команды, с подавляющем преимуществом во втором тайме, не позволив создать у своих ворот ничего;
С подавляющим преимуществом в последние 30 или сколько там минут матча, я бы сказал. Первый тайм и начало второго ничего не получалось. Есть и такое мнение). Затем заменами в том числе, а также и за счет других факторов (в данном случае не столь уж важно каких) переломили, и в этом заслуга Газзаева, мне кажется, бесспорна.

- в лиге чемпионов вторую игру проиграли на выезде 0:2 объективно лучшей (на сегодняшний день) команде мира, которая уже несколько лет играет практически одним составом и одной тактикой, имея при этом в своем составе куда более сильных (и опытных) в индивидуальном плане футболистов, чем мы;

Никакой трагедии из проигрыша Барсе! Но опять же то что мы не играем одним и тем же составом и одной и той же тактикой - выбор тренера, на это я бы скидки не делал. Качество игры с Барсой (передачи, работа с мячом, игра и настрой отдельных футболистов, физика и еще кое-что) меня настораживает. Эти моменты уже просматривались и в матчах ЧУ.

Это я к тому, что на каждый факт есть свой антифакт. Но в целом, кончено, ждем и надеемся, никакого песимизма я пока не испытываю. Просто захотел поделиться тем, что меня беспокоит.

Андрей

Октябрь-месяц, он такой,
Наводит грусти пелену,
Коль штанги нету под рукой,
Тебя спасут прыжки в длину

А может и прыжки с шестом.
Как взмоешь в голубую высь…
Лишь не столкнись ты с воробьем
И с голубями не столкнись

А то, закончив свой полет,
Ты только приземлишься вниз,
А там внизу тебя уж ждет
Суровый доблестный Гринпис…

Если не наберём никаких очков в следующем матче на Сан-Сиро, то уже Газзаева можно критиковать полноправно. А вообще, если поглобалить, для того чтоб добиваться чего-то серьёзного в ЛЧ, надо либо покупать серьёзных исполнителей, либо выращивать их, как это делают в той же Барселоне или Порту. Иначе полуфинал 98/99 останется для нас главным воспоминанием, на ерёмах да ярмолах далеко не укатим.

Ого. Не взяли очки на СанСиро и на КампНоу - и сразу критиковать? У нас весь состав стоит дешевле Ибрагимовича.) И все имущество клуба, включая старый Майбах ИМСа - дешевле Месси.)) И черно-синие, как ни крути, входят в 5-ку сильнейших и богатейших клубов мира.

А мы на них с позавчерашним игроком команды мелитопольского маргаринового завода Хачериди, двухмиллионными Маграо и Алмейдой, 19-ти летним Ярмоленко... Это ничего, да?)

Газзаевым доволен на все 95% (-5% за КАЧЕСТВО игры в Каталонии).

Vlad.Т.
_
а в 97-м в Барсе были собраны второсортные балканцы с неграми а у нас сплошь мегазвёзды купленные за сто тыщ мильярдов ?..Уровень европритязаний Динамо общеизвестен , это выход в 1/8 ЛЧ , а дальше как фишка ляжет. Но нынешний состав даже такую задачу вряд ли в силах решить. Откровенный сброд, за исключением 3-4х игроков. Когда тренер начинает втирать про то, что "у нас молодая и неопытная команда" у меня бля просто говно закипает. Ну что за гнилые отмазы ! У каталонцев там дяди чтоль сорокалетние собрались ? Может просто стоит называть вещи своими именами, что пусть эта команда проведёт хоть 10 лет в одном составе, но Милевский не станет Ибрагимовичем, а Алиев Иньестой..
Реальность такова, что нынешние владельцы ДК не хотят ( не в состоянии ) покупать игроков дороже пятёры евро, а собственная школа в жутком упадке, её просто нет в надлежащем состоянии. И остаётся нам надеяться на чудо перед каждой Лигой и слушать какая у нас молодая команда и что у неё все впереди. Надеюсь что в скором времени у ДК появится свой Ахметов.

Vlad.Т.

"У нас весь состав стоит дешевле Ибрагимовича.) И все имущество клуба, включая старый Майбах ИМСа - дешевле Месси.)) И черно-синие, как ни крути, входят в 5-ку сильнейших и богатейших клубов мира".
А мы на них с позавчерашним игроком команды мелитопольского маргаринового завода Хачериди, двухмиллионными Маграо и Алмейдой, 19-ти летним Ярмоленко... Это ничего, да?)"

Ничего. Это данность, а не оправдание. Руководитель выделяет суммы на покупки, а главный тренер решает, кого приобретать и ставить в состав. И вполне возможно, через какое-то время мы поаплодируем ИМСу и Газзаеву за Маграо и за Ярмоленко (будем надеяться). А насчет стоимости нашего состава и их Ибрагимовича, так будет, скорее всего, еще очень долго. И что? Стоимость нашего состава меньше стоимости не только Барселоны, но и многих других команд. Это основание для чего?

"Ого. Не взяли очки на СанСиро и на КампНоу - и сразу критиковать?"

А если вытянули бы ничейку на КампНоу или если возьмем очки на Сан-Сиро, можно критиковать или тогда совсем уж нельзя? И когда можно? Через сколько дней? И за что можно критиковать? По-моему, критика не обязательно связана с набранными или ненабранными очками. Кому-то что-то не очень нравится в игре команды, он пробует предложить свой способ достижения результата или отмечает какие-то недостатки, по его мнению существующие. Главное, чтобы это было доброжелательно. А то многие чуть ли не болеть против своей команды начинают, только для того чтобы доказать правоту своих мыслей.

Дмитрий
03:22 03 октября 2009
Да,хотел написать что то важное-преважное.Такое важное что перед тем как написать решил подумать как писать.Начал думать как писать и в голову полезли всякие мысли о том как думать о том как писать что то важное.
Проснулся устром перед включенным компьютером,почесал затылок и решил-не буду думать перед тем как писать!

Хорошо, что ты когда проснулся не начал думать, как почесать затылок, чтобы решить, что не будешь думать перед тем как писать)

"Кому-то что-то не очень нравится в игре команды, он пробует предложить свой способ достижения результата или отмечает какие-то недостатки, по его мнению существующие. Главное, чтобы это было доброжелательно. А то многие чуть ли не болеть против своей команды начинают, только для того чтобы доказать правоту своих мыслей."

Стоун,
200, 300, 400...1000000... балов - не могу определить точную оценку твоих слов:)))
Короче, БРАВО!!!!

Фан
11:47

Мы, сейчас, можем спорить до хрипоты по поводу: тренеров, игроков... их стоимости; концепций развития, структуры и т.д. - и ничего друг другу не докажем. Учти, пока миром правят деньги, а наша страна и наш футбол, соответственно, будут находится "в полной жопе" из-за отсутствия данных бумажек... - о чём ещё можно говорить? Это только при Совдепии футболисты играли за идею, типа: "Волги", "Жигулей" или квартиры в городе Киеве. А сейчас.... Несколько десятков миллионов баксов давай, а иначе я в вашу сторону и смотреть не буду...

...А у нас, кстати, есть игроки и не хуже "барсовских"! С ними, только, надо ещё работать, работать и ещё раз работать!

Фан
17:45

Поверь, есть!:) Фамилии называть не буду - загордятся:)

Вот те раз...:( Да на Украине полным-полно талантов! Они всегда были, есть и будут!
Эх, Фан...:))

Так, как тебя понимать: "талант надо развивать" или "их нету и в ближайшем времени не будет"....???;)))

Ко всем.

Пришла мысль!:)

У Газзаева уже нет: Бангура, Гильерме:); пока нет: Кравца, Каддури, Михалика, Диакате, Несмачного; долгое время не было Юссуфа; Гусев - долго и тяжело набирал форму; Шевченко - пока не набрал форму... Смотрите, совершенно разные команды - Сёмина и Газзаева!
И что можно предъявить Газику....??:))
А если хорошенько пораскинуть мозгами, то, действительно получается, что команда Газзаева существует всего лишь 2 месяца:) По-моему, это - факт!

Всем привет!
Победы нам сегодня!

Мне без выигрыша у Арсенала
И победы в ЛЧ будет мало!

Всех с победой!

Пока больше сказать ничего не могу...

Дмитрий,
Строимся. Это я для позитива. Ну, особо про негатив говорить не буду. Дело в том, что я не вижу очень уж большого различия по игре между этим матчем, предшествующими матчами ЧУ и матчем с Барсой. Уровень игры мне кажется примерно один и недостатки одни и те же. Но результата добились. Я даже вот как-то не вижу, что еще сказать.

Нет, победы в ЛЧ все же будет достаточно. И даже пусть просто )) у Интера выиграют)

Да ну, прямо, диверсия, заговоры ) Мне кажется, что назначение после одного тренера другого с иными взглядами на футбол и привело к такому. Идет полная перестройка. Она может быть успешной (все-таки успехи Газзаева общеизвестны) и неуспешной, слишком уж резкая. Это должны были предвидеть те, кто приглашал Газзаева, но может быть он просто показался им наилучшим вариантом из доступных, а может, другого быстрого варианта найти тренера и не было. А может это и есть лучший вариант. Просто после неплохой игры и успехов прошлого года некоторое отступление (если оно будет) будет, безусловно, напрягать. Поживем увидим.

Время, конечно, кризисное, и финансового состояния Суркиса я не знаю. Но у меня нет к нему негатива, и я надеюсь (а что еще остается), что он будет стараться так или иначе держать Динамо на плаву.
Что касается распродажи. Если речь об игроках, не подходящих под новую схему, то есть не нужных Газзаеву, то почему бы их и не продать, если действительно Газзаеву они не нужны?
Тот же Алиев. Ну допустим его продадут. Во всяком случае, я выше писал, что одна фраза из интервью ИМС мне показалась резкой в этом плане. Но ведь здесь опять же, если у него в контракте прописана сумма отступных и сам Алиев не возражает против перехода что можно сделать? То есть в чем здесь будет вина Суркиса? Разве в том, что отступные побольше не прописал. Это да. Но это только в том случае вина (или промашка) ИМС, если Алиев действительно Газзаеву нужен.

Дмитрий

Это было только предположение. Точно мы пока ничего не знаем.
Во-первых, насчет Алиева и его игры я читал разные мнения - и положительные и отрицательные - даже на одной только отдельно взятой Динамомании. Во-вторых, если, допустим, Алиев сам высказал желание уйти из ДК что нам делать с этим признанным мастером? Он все равно нам нужен? Да здесь куча вариантов, на самом деле.

Да, сердце знаю)

я помню газзаевские 2:7 во Владикавказе от среднего Рейнджерса и 1:6 от такого же Айнтрахта...нынче таких поражений нет,так что квалификация растёт,спору нет:)

Стоун, привет!
Знаешь, после вчерашнего матча, я бы сказал что нечто похожее на игровой спад у команды все же присутствует. Это не по одному матчу я сужу, были и еще звоночки.
Мое мнение:
1. Еременко используют не на той позиции (ПЗ).
2. Не хватает яркого атакующего полузащитника, Нинкович пока не тянет. (мне непонятна ситуация с Алиевым).
3. С левым защитником вобще ситуация аховая, неужели в молодежке никого нет на это место?
4. Игра (с Арсеналом) не понравилась. Надеюсь это плановый спад (все-таки три недели до следующих матчей ЛЧ), и в конце октября мы увидим настоящее Динамо!
P/S/ Можно конечно сделать скидку на то, что не было Милевского, Вукоевича, Маграо, Гусева (на второй тайм вышел, но ничего кардинально не поменял) и первую игру проводили Кравец и Михалик (с возвращением кстати ребят, здоровья им), но мы же не терпим этих скидок ))), нам нужна красивая игра и результат!

alex ti, привет!

Ну видишь, не успел ты написать, а ситуация напряглась (Алиев) и опять у нас всюду заговоры)

Насчет спада. А я не видел большого подъема, чтобы говорить о спаде. В первых двух матчах ЧУ игра мне понравилась. Ну очень скоростная была, даже было странно, откуда такие скорости, просто смяли противника. И что дальше? А когда у нас физика будет проседать по объективным или субъективным причинам как сейчас? Что тогда? Что стоит за этой физикой? Куда подевались зачатки техники? Где точные передачи, кои по пальцам можно пересчитать в последних матчах? Что мы можем кроме силовой игры предъявить? Ответа на этот вопрос пока у меня нет.
Левый край это вообще песня отдельная, которая тянется уже сколько там? Да не упомнишь. Плеймейкер тоже необходим.
Ну, посмотрим, как Газзаев распланировал. Он человек опытный, хотя и горячий) Может, взрыв придется на Интер?) Хотя с точки зрения психологии ситуация с Алиевым именно сейчас очень некстати.
А вообще все равно придется ждать, и Газзаеву ввиду масштабов осуществляемых изменений понадобится время для создания команды, а успешно у него это получится или нет...Судить будем по результату. Вот только где тот рубеж, результат на котором будет критерием оценки?
Не, скидок не делаем, конечно)

Стоун, давай концептуально определимся.

Два месяца. Да, прошло два месяца с момента перестроения игры, оно очевидно бросается в глаза, да до этого была игра, но... Та игра предполагала играть на ничью дома и поражение на выезде с Арсеналом, но не с разрывающей всё и вся Барселоной... В остальном - пока результат есть.

Второе, Газаев отпустил Бангуру. Да не приятно, т.к. игрок мне очень нравился, но сейчас очевидно, что привезя Шеву, который вкалывает на тренировках больше остальных по словам Нинковича, Газаев получил плюс, а не минус. Есть дядька, на которого смотрят все 19-22 летние, как на икону, а икона - вкалывает... Вывод? Плюс, а не минус.

Даже ситуация с Алиевым, скорее плюс, чем минус.

Abandoned,

Пишу с перерывами на всякие дела. Так что, может, будет бессвязно, извини

«Та игра предполагала играть на ничью дома и поражение на выезде с Арсеналом, но не с разрывающей всё и вся Барселоной...»

Извини, я не очень понял, что ты этим хочешь сказать. Что мы бы и при Семине проиграли Барселоне? Да, наверно.

«В остальном пока результат есть».

Для меня игра такой же результат работы тренера, как и собствено результат. Я, возможно, неправ, но вот я так воспринимаю игру.

Игра Семина… Она «нединамовская» и потому многим не близка, да и мне отчасти тоже. Но я в ней удовольствие находил, даже когда играли на ничью. Это как шахматы, когда искусно строится защита, распределены роли фигур и делаются точные ходы. Мне всегда интересно смотреть на организованные продуманные точные действия.

А таких матчей было много, когда мы играли прямо на ничью? Ну, с Арсеналом да. Что бы мы получили в противном случае? С Фенером в гостях да, и эта игра меня не слишком устроила, но это я говорю даже скорее с сегодняшних позиций, а в то время, когда мы после многих лет начали что-то показывать в Европе, я не так к этому относился!
С Порту только там, что, в общем, оправдано было, на мой взгляд, более высоким классом игроков Порту и стратегией турнира, а у нас уже – нет! Что дальше? С Валенсией? Да нет. Играли с учетом реальной силы соперника. С ПСЖ? Во Франции играли аккуратно, по стратегии, у себя – никаких ничейных тактик. С Шахтой – здесь уже, по-моему, играли на издыхании, в чем и вина Семина, безусловно. Измотал состав.

По игре Семина высказался, по-моему, Милевский, который сказал, что такая игра – комбинационная. с коротким пасом (многими не признаваемым как спартаковское проявление :)) с акцентом на технику - более приятна и близка для футболиста, поскольку это именно игра. Кстати, эта игра позволяла преодолевать даже массированную защиту, когда соперник оборонялся всей командой.
Об атмосфере в команде высказывались почти все и для меня здесь, в частности, было интересно мнение Бадра, который сказал, что именно так строится жизнь и обстановка внутри клубов в Европе.

Что сейчас? В самой резкой форме переход к более динамовской игре и более динамовской атмосфере авторитаризма. Он обречен? Да нет. Газзаев человек умелый и опытный. Пример ЦСКА. Может быть, мы будем аплодировать после матча с Интером.
Я еще раз хочу сказать, что именно мне не очень понравилось. Разрушения после успешного сезона. Но это все на данный момент - два месяца))

Никаких истерик по поводу Алиева, хотя все ж таки вместо него кто? Вообще надо подождать реакции руководства. А Шева мне нравится и по отношению к делу, да и по игре. Думал, будет хуже.

2 Abandoned
Есть дядька, на которого смотрят все 19-22 летние, как на икону, а икона - вкалывает... Вывод? Плюс, а не минус.

Блин, ну почему вы все повторяете слова, которые вам в уши впихнули Газзаев и Суркис? Давайте же рассуждать логически. Не знаю, кем Вы работаете, поэтому приведу пример на себе. Мне 24 года, я работаю программистом. Работаю себе и работаю, начальству нравится (предположим), что у них есть такой молодой и перспективный специалист. И тут (опять же предположим) Билл Гейтс решает тряхнуть стариной и перед смертью еще немножко поработать. Начальство так радо! Пусть из Гейтса уже песок сыпется, пусть он иногда в маразм впадает, но это же сам Гейтс! Думаете, я буду мочиться под себя от счасьтя? Да мне же теперь года 3-4 еще не видать повышения. Да, я, возможно, перейму у него пару-тройку профессиональных приёмчиков. Но я бы и сам дошел до них за эти 3-4 года. Это если меня сравнить, например, с Зозулей. А если с Бангурой? Получается, что я не увижу повышения несколько лет (Зозуля, Кравец и пр.), Васю выжили из компании (Бангура и Гильерме), Петю перевели на другую работу (Ярмоленко), а тёти Клаву отправили на пенсию просто потому, что у нее карма плохая (7-ой номер нужен был), зато теперь у нас работает Гейтс. А, ну еще набрали уборщиков столько, что им теперь и убирать негде - все свободное место занимают.
Пока факт таков - продали 24-летнего игрока, а на его место пришел 33-летний, причем не факт, что последний сейчас выше классом.
Сейчас просто больно наблюдать, как планомерно ломается то, за что болелось и переживалось год назад - за ту выгрызенную ничью с Валенсией, за Харьковское безумие, за разнос дома ПСЖ, за обидные поражения от Шахтера, за возвращенное безоговорочное чемпионство. А взамен строится что-то, что вызывает сомнения и недоумение не только у болельщиков, но и у игроков. Нравится только Газзаеву (а нравится ли?). Зачем, к примеру, в команде 7 (!!!) центральных защитников на 2 места? Ладно, Алмейда, уверенно и квалифицированно смотрится, но когда я вспоминаю, как Ибрахимович возил Хачериди, как тот на пузе ездил и не знал куда ему бежать и что делать, то у меня начинает голова трястись. Долго смеялся, когда Вацко сказал, что Газзаев наигрывает 19-летнего Хачериди, мол тот моложе всех защитников, поэтому перспективней. Жене 22, а тому же Диакате 24, правда на много моложе и уж куда перспективней? 22 и 19 - разница огромная, к 22-ум годам это уже сформировавшийся игрок должен быть, а не наигрываться на перспективу как юниор.
А ситуация с Алиевым да, несомненный плюс. Когда он уйдет, а за ним и Кравченко, которому не доверяют, у нас останется только абсолютно нулевой сейчас Нинкович. И плюс этот уж очень смахивает на крест.