не понятен лейтмотив:Ты кого-то переубедить хочешь? Зачем и кого?

Нет, никого не хочу, просто накипело

Та всё правильна))) верим ф каманду!!! :)

Женя,в мире вообще много плохого ) и мы все умрем )

Ну, это неизбежно, но пока живем, надо наслаждаться тем, что имеешь. Например, удачной игрой любимой команды :)

Скажу честно, есть у меня определенный скепсис по поводу успехов нашей команды.
В некоторой мере иррациональный... Не покидает ощущение, что это какой-то сиюминутный взлет, который вот-вот закончится ...
Но, как было отмечено автором, факты - вещь упрямая.
Динамо идет с небольшими потерями в ЧУ, не пригрывает в Лиге, в последнее время мало пропускает...
Значит, ситуация налаживается. Во всяком случае, она выглядит сейчас намного приятнее, чем еще год назад.
Мой скепсис пусть остается при мне, а счет на табло. И в последнее время всё приятнее на него смотреть.

Так что, как минимум для остроржной радости повод уж точно есть :-)

Джентельментский наборчик метафор и народных мудростей))

Сюда еще надо вставить фразу - Хорошо там где нас нет! Куй железо, пока гарячо! И семь раз отмерь, один раз отрежь. Не знаю правда куда их всунуть, но мысли важные!)) Шучу, Евген! На самом деле очень актульная тема! Всеми руками и ногами за позитив и благодарность!

И на последок народная мудрость:
Сколько Волка не корми, а он всеравно в лес смотрит! (про болельщиков Динамо)

Сейчас актуальнее: сколько волка не корми, а у слона все равно толще ;)

Если переиначить на футбольный манер и применить к нашей ситуации, то получится: сколько "Динамо" не выигрывай, а "Реал" ("МЮ, "Челси", "Милан", "Юве", подставить нужное) все равно круче...

Ну именно это я и имел ввиду))

Евген,
Очень своевременная статья. Если же благодарность для кого-то слишком сильное слово, можно быть просто доброжелательнее!

Хороший, здоровый, легкий стеб! +1

Всё по делу. Наверное, банально тяжело перестроиться с плохого на хорошее)

Стоун, ну или терпимее :)

Евген,

Большое спасибо за эту заметку! Полностью присоединяюсь.

Всё по делу,актуальна тема!
Хорошо что возражений нет,значит всё нетак плохо с нашими болельщиками:)

Те, кто возражают, пока молчат. Или еще не пришли :)

Нет, Евген, они просто прочитали твою статью и сразу подобрели :)

Кстати, сюда же - Чем меньше Динамо мы любим - тем легче нравимся мы е"Й"!)

Евген,

Полностью присоединяюсь.

И я полностью присоединяюсь к Евгению.
А еще в n-ный раз замечу, что динамовская жизнь в очередной раз четко укладывается в 11-летний солнечный цикл: 64, 75, 86, 97, сейчас - 2008, первый год, год начала взлёта. :-Р

Давайте. В смысле "будем благодарнее". По крайней мере сегодня.
Потому как неизвестно что будет завтра: в мире-то вон что творится. Коснётся ли ДК вся эта экономико-финансовая хрень? А как же. В какой степени? Не знаю. И никто сегодня не знает. И Шандор Варга, который - откушавши с аппетитом икорки с омарами - говорит даже о необходимости (!) кризиса для очищения (!) футбола, тоже не знает.
Нашей команде сегодня, наверное, полегче, чем "Ильичам" и "Метадону в плане финансовой стабильности. Наверное, и атмосфера в команде получше, чем в великом донецком "суперклюбе" с его эпатажностью и нездоровыми амбициями. Да и динамовские результаты в протоколах пока радуют.
Нам ли быть в печали?
Евгений, а критиканство ( именно так ) "товарисчей", которое присутствует - это даже хорошо: уважают, значит. Или боятся. А недовольное брюзжание от "своих" - это просто от неудовлетворённых ЗДОРОВЫХ амбиций: просто аппетит во время еды приходит ( хотелось и Фенер прихлопнуть и с Арсеналом удивить результатом). И это нормально, как по-моему.
А караван шёл, идёт и будет идти. С разной скоростью, но... И ничего не бывает просто так, без пользы для дела ( даже Буряк и Демьяненко были полезны по-своему). Так что свет в конце тоннеля забрезжил.
Дойдём до солнца.
Дожить бы...

Согласен на все 100,просто натура у нас такая-Динамо лучше всех хочется видеть!А статья по делу.Думаю что каждый из нас хоть раз,да задумывался об этом.

давайте будем подождать.

я как и все хочу видеть динамо на вершине футбольного мира и гордиться одевать футболку как болельщик не только дома, но и в других странах. но пока в актив динамовцам можно занести лишь арсенал и спартак. первые, конечно, неплохо, но поражение от вторых мы бы не простили. но и радоваться пока что рановато. есть, безусловно, хорошие моменты. особенно внутри команды - чего не было, пожалуй, с ухода Гусина. а то и еще раньше. а ведь многие помнят сколько мы, просили убрать Сабо и Буряка. они были очень хорошими футболистами и очень много сделали для динамо, но со своими обязанностями они не справлялись. что отражалось на команде. Рад что пришел Резо, Семин, Пикколини. Видно что это хотя бы уже футбол. потому что то что было последние 4 года этим словом назвать было сложно. И пусть Ребруха не обижается, но и ему и все остальным доставалось поделу. В прошлом году мне было обидно что у нас в составе играет Гусев, так как при тех тенденциях он мог бы спокойно повторить путь Мелащенко. и это в лучшем случае. Сейчас я горд за то что такой игрок играет за динамо. мы на правильном пути.

но я хочу видеть такое динамо, как с ПСВ, Ньюкаслом, ну а барселона - это уже предел мечтаний. когда было обидно за то, что Нькасл действительно еле унес ноги из киева, а не надеятся на то, что в следующий раз вратарь пустит бабочку с 35 метров. конечно, можно много дискутировать на тему чья в действительности заслуга единственного гола португальцам и рассуждать о турнирных стратегиях, но все же стоить признать что в двух последних играх динамо создало моментов очень мало. конечно, и пропустило мало, но все же... критика обоснована.

я хочу видеть мощный футбол и яркие победы. футбол, который не оставляет вопросов о победителе. я ждал этого 11 лет, как было правильно замечено, и чем дальше они это будут оттягивать, тем настоятельнее я буду этого требовать. то что я не хочу позориться это естесственно. но я хочу не просто не позориться, я хочу гордиться динамо. моя жажда пока еще не удовлетворена, по этому спасибо говорить еще рано. давайте будем подождать.

Те, о ком писал Евген, не являются болельщиками команды..
Точнее они АНТИболельщики!!! А такие всегда найдут к чему придраться и быть чем то недовольными. Хотя скорее всего это у них не конкретика, а просто образ жизни... надо нагадить в чистом месте!!!!

Абсолютно нормально, что болельщики кроме результата хотят видеть добротную игру. Когда ДК в одну калитку выносила Барсу и Реал был и результат и игра. И всех это устраивало. За сегодняшние победы конечно спасибо. Но по всей видимости мы настолько привыкли к говну за последние несколько лет, что просто глоток свежего воздуха нам кажеться ароматом всех французких парфюмов. А по большому счету игру более или менее наладили только в обороне, т.е. выносить мяч научились и то спасибо Семину. (Хотя по поводу Михалика я согласен - он дествительно на сегодняшний день лучший на Украине, в ДК и возможно части ЕвроппЫ :))) Но, черт возьми, хочеться и атаковать поинтереснее. ИМХО у сегодняшнего ДК не хватает запаса прочности. Буду несказанно рад ошибиться.

А я считаю нынешнюю игру команды добротной. Не сногсшибательной, но добротной. Под добротностью я понимаю, прежде всего, надежную игру в обороне. Когда "Динамо" выносило "Барсу" (а это было только в одном сезоне), команду тренерировал Лобановский - один из величайших тренеров современности, и этим все сказано. Но заметь: уже в следующем сезоне и его упрекали в недостаточной зрелищности игры, а результат в итоге получился лучше. Запас прочности у "Динамо" сейчас как раз есть, и свидетельство этому тот факт. что сколько игроков основы не вылетало, команда сохраняет свое лицо и показывает результат. А что касается действий в атаке, то не забывай, что против "Арсенала" и "Фенербахче" не играл Милевский, а с "Порту" играл сразу после травмы, и то сколько пользы принес. Я согласен, чтобы игру моей команды сколько угодно называли "незрелищной", "неинтересной в атаке", если она будет добиваться результатов. "Красивая", "зрелищная", "атакующая" игра, и счета 2:4, 2:5 меня ничуть не привлекают.

Женя, не передергивай. Никто не говорит о зрелищной игре в ущерб результату. И если вопрос ставить ребром, то пожалуй да – пусть лучше вымученная, но победа. Но по все видимости у нас с тобой разное понимание «добротной игры». Я считаю, что кроме выноса мяча было бы неплохо увидеть более быстый переход из защиты в атаку, что –то более конструктивное в полузащите, а не игра по принципу 2-3 паса и опять вжались в свою штрафную. Никто не говорит об искрометной игре с обязательным завершающим ударом или тотальным превосходством с отсутствием моментов у своих ворот. Это уже не просто добротная, а классная игра. То что стало лучше (во вском случае по результатам) это без сомнения. Но мне кажеться, что ДК сейчас играет на пределе своих возможностей. С этаким надрывом – вот-вот и лопнем.
А по поводу запраса прочности, то мне кажеться ты сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь , что сколько игроков основы не вылетало, команда сохраняет свое лицо и показывает результат, а с другой стороны признаешь, что нет Милевского и в атаке не клеиться. Три матча – 1 пропущенный мяч. Отлично! Три матча – 2 забитых. При чем ни одного с игры. (Пенальти и шальной Алиева – так ли это много?!). А не назначь тот пенальти судья, а не попади Алиев… Тут велика доля везения, а не планомерных дейтвий.

Все правильно, все по делу. Прошло меньше года, а в обороне порядок есть. Средняя линия начинает вырисовываться, а вместе с ней и передняя. Всему свое время. Гусеница сначала заворачивается в кокон, а потом вылетает красивой бабочкой. Так давайте немного подождем и дадим время Семину для воплощения в жизнь своей программы. А если кто у нас "дюже вумный", так пусть встречается с президентом ВКДК и предлагает свою программу действий, только очень сомневаюсь, что она у них есть...

Игра добротная? Сто пудов, так и есть!

НО. а нам то накипело еще больше, видеть, -как я однажды писал - как НАША (слышите Сидаш? НАША) команда выходит на поле не играть а мешать сопернику играть.
Лейтмотив, надеюсь, ясен???

Хорошо написано, а главное по-делу!!! Команда действительно на подъёме! Потихоньку движемся вперёд, + надо отдать должное Сёмину, который нашёл игрокам мотивацию, а не повыганял всех на......! Работают видно с охотой, а это УЖЕ должно вызывать уважение!

Ну чё вы начинаете, типа тогда выносили всех и была игра в атаке,а сейчас её нет(1997-1999).Допустим была бы травма тогда у Шевы и Реброва и кто тогда бы в атаке играл и какбы эта атака выглядила?Я отвечу,НЕ КАК,потому что небыло тогда нападающих в запасе,не то что немного хуже,а вобще был какой то Маковский ,Коновалов которые выходя на поле не показывали и десятой части того чем были Шева и Ребров.
Ну это я просто для сравнения,с травмами Гусева,Юсуфа и Кореа и пропущеной играми Мили.
И ещё ,давно ли вы смотрели матчи той лиги?Я не давно, скачал с нета и смотрел.Ну не играл тогда Киев в зрелищный футбол как сейчас Барса,Реал,Манчестер.Был чистый прагматизм Лобана,дающий результат.Была пара фиеричных матчев,типа как игры с Спартаком в этом сезоне.Была куча брака в атаке,были неоправданые обводки Шевы,за которые тогда его ой как критиковали!Было два удар за матч с Реалом и два гола.Но никто этого не помнит,все понят резльтат.Сейча пока результат есть,чё вам надо?

Я, в большинстве случаев, всегда солидарен с Евгением. Но, Женя, без критики никак нельзя! Без критики будет остановка в развитии команды! Но… критика всегда должна быть обоснована! Хотя, по-моему, каждый человек вправе высказать свою точку зрения, какой бы абсурдной она не была. Так что, пусть себе говорят. Да и посмеяться иногда можно, тоже плюс – настроение поднимается!))

"А я считаю нынешнюю игру команды добротной. Не сногсшибательной, но добротной." А с этим согласен на 200%!!!

Прочитал статью, полностью.
Все то же. Кто не "за" - тот собака и т. д. Ну ну.
И все таки ваши статьи были бы действительно ценны и объективны, если бы их писал журналист, не имеющий доступа к мягким креслам чартера, увозящего команду в Мадрид (Манчестер), не получивший ни разу "дружеского" хлопка по плечу президента клуба и т. п. Вот тогда это был бы диалог равноценный. А так, действительно получается - гавкайте собаки, гавкайте.

Да будет тебе известно, я не имею доступа к мягким креслам чартера и дружеского хлопка по плечу также не получал. Если такой объективный, мог бы сначала справки навести,прежде чем бросаться огульными обвинениями. А вот твои комментарии действительно все больше напоминают собачий лай. Делай выводы...

Не захотела создать??? Это в Лиге-то чемпионов? Не смешите! Им просто не дали это сделать.

Лучше отдать человеку должное, чем безапелляционно охаивать как Вы. И я слова не сказал о Шацких, так что не надо передергивать. Речь шла о Бангура.

Про безгрешных мастеров это тоже Вы придумали. Я такого не писал.

Обвинения в том, что они не играют как в 97-м это здоровая критика??? Вы в этом уверены?!

Я анализирую действия игроков в каждом отчете, но толку с этого в плане выяснения какой-то истины, если за Вами замечена удивительная способность передергивать мои слова, а потом спорить не с тем, что я написал, а с тем, что Вы мне приписали.

Да Евгний вот они появились *Те, кто возражают, пока молчат. Или еще не пришли :)*

Есть здоровая критика,а есть РОПОТ это когда постоянно всё людям НЕ ТАК,о котором в Библии сказано.Есть большая разница между ними.Статья как раз написана о РОПОТЕ,а не о критике.

tir и юрий пиздец вы гоните.

Лет 9-10 назад такие люди тоже были. Это когда мы играли в 1/4 и 1/2 ЛЧ. Ух, у них Лобановский был плохой! )))))

Опять передергивание. Я просто описал его сильные стороны, естественно, у него есть и недостатки. Лучшие люди у нас будут, когда выиграем ЛЧ, сейчас просто люди, которые хорошо делают свою работу, а главное - прогрессируют.

tir
*не надо приписывать Михалику свойства ,,Абсолютного защитника,, - у него их нет*
Напиши пожайлуста почему у него их нет?И у кого они есть?(только без Кановаро,Тюрам,Неста и тп.например чем хуже Головка?)Ненадо выдавать своё голосновное мнение за истину,хотя бы обосновуй или пиши что это просто твоё мнение.

Евген,

Как я погляжу, этот твой постинг, кроме передачи совершенно правильной идеи, дал возможность прояснить некоторые черты портрета типичного Критика, основываясь лишь на самых ярких комментариях читателей.
Как же выглядит наш любимый Критик на мой специфический взгляд демофоба и мизантропа?
Во-первых, он занимает активную жизненную позицию, то есть любит себя в искусстве, а не искусство в себе :)
Во-вторых, он футбольный эстет, который всерьёз считает, что разбирается в футболе лучше тех, кто не поносит игроков любимой команды по какому-либо поводу и без оного.
В-третьих, он уверен, что любить "Динамо" и быть его преданным болельщиком - недостаточная причина для того, писать хорошо об этой команде. Для этого, по его мнению, обязательно надо летать в первом классе с командой на её матчи за счёт клуба, периодически получая от его президента одобрительные похлопывания по плечу.
В-четвёртых, он озабочен не только футболом, поскольку даже вполне литературные слова иногда кажутся ему звучащими неприлично :)
В-пятых, для критики ему вовсе нет нужды дружить с языком, на котором он излагает свои мысли.
В-шестых, у него всегда недовольное лицо, как будто бы он болен чем-нибудь неприятным, например, геморроем, поэтому в толпе он всегда узнаваем :)

Демофоб

Лучше, чем ты не скажешь ))))))
Ну, что ж позволим этим господам наслаждаться своим недугом и не будем огорчать их своей толерантностью ;)

Мда... Дискуссия плавно перешла в завершающую стадию с дивным названием "Песочница" или "Сам дурак". Жаль... Так тому и быть. Возможно действительно быть истинным болельщиком - это писать только хорошо и лить патоку. В противном случае можно прослыть Критиком весьма слабо разбирающимся в предмете разговора и обеспокоенным исключительно собственным геморроем.))))

Между критикой и критиканством дистанция огромного размера...

Последняя ремарка, так сказать, чтобы завершить всю эту байду. Как сказал Михайличенко "цифры конечно важны в футболе, но не настолько, чтобы затмить игру". Так то господа специалисты.)))
P.s. Я надеюсь у Вас хватит мужества признать, что он то в футболе разбирается получше нас с вами.)))))

Он говорил о "Динамо"? Если нет, то фраза вырвана из контекста и ничего не объясняет.

Полностью согласен с автором статьи! Страшно даже подумать, какой крик поднимется, если Динамо проиграет:)

Тогда все успокоятся, все ведь на свои места станет ))))))))

Flores
При чём тут цыфры и Михайличенко не пойму?

При том, что эту фразу Михайличенко произнес эту фразу в ответ на нападки журналистов по поводу качества игры сборной.
И контекст уважаемый Сидаш не играет рояля. Т.к. это просто то что должно быть. Это цель и смысл футбола как такового- выходить играть, а не мешать играть другим. Это я к тому, что "Я согласен, чтобы игру моей команды сколько угодно называли "незрелищной", "неинтересной в атаке", если она будет добиваться результатов".

Посоветую Вам болеть за "Спартак". Там Ваши эстетические чувства будут вполне удовлетворены ;)

Покорнейше благодарю, но в Ваших советах я не нуждаюсь... )

Этот блог несомненно будет вечным :-) Хотя была всего лишь просьба быть доброжелательнее...


Не буду говорить что-то по сути, т.к. это бесполезно – каждый видит то, что хочет. И это, наверное, право каждого…Позволю себе лишь одну ремарку.

Когда-то (увы, это было давно) я присутствовал при яростном споре болельщиков с гораздо бОльшим чем у меня стажем (в том момент у меня, по сути, никакого стажа не было). Спор был посвящен «концептуальному вопросу тактики» – можно ли играть в футбол, не давая играть сопернику. Тогда победило (большинством голосов:)) мнение, что никак нельзя играть вторым номером (это антифутбол!!!). А причиной тому было использование командой прессинга (первым сторонником которого в «Динамо» был, пожалуй, Виктор Маслов). Тогда поклонники футбола пришли к выводу, что это недопустимо – «надо играть самим, а не мешать соперникам». По прошествии времени тут можно уже сказать, что этот спор будущее рассудило. Так и во всем остальном – посмотрим...

Евген,

У Булгакова в « Театральном романе» есть эпизод, когда на театральном худсовете старейшины театра ругают пьесу драматурга, а он, слушая их, с ужасом понимает, что в конечном итоге ни один из них эту пьесу не читал.

В данном случае ситуация очень похожа. Оппоненты твою статью «как бы» читали, но совершенно не захотели в нее вчитываться. Они заранее решили для себя, что ситуация выглядит таким удобным для них образом:

1)ты против критики вообще, а они – за критику.

2) ты возвеличиваешь игроков Динамо до небес, а они считают, что игроки «не тянут»

Это очень удобный подход, потому что он дает возможность спорить бесконечно.
Однако при таком подходе они спорят не с мыслями, изложенными в статье, а исключительно с мыслями, которые они сами вкладывают в уста автора, то есть по сути спорят сами с собой.
Поэтому хотелось бы, чтобы они все же прочли, что же действительно написано в статье и обратили внимание на одну фразу:
«Пожалуйста, критикуйте! Но еще раз повторюсь: давайте быть хоть немного благодарнее»

А также на то, что в статье нет никакого превозношения до небес игроков ДК, а есть лишь субъективная оценка их игры на данный момент.

А также на то, что эта статья отражает только точку зрения автора и именно поэтому, видимо, помещена в блоге, а не на главной, например, странице, где ее вполне можно было бы расценить как давление на читателя. Кстати, несогласные с этой статьей безо всяких препятствий вольны сделать то же самое.

А также на то, что их оценка игры Динамо как «мешать играть другим» является только их оценкой и вполне может не совпадать с мнением других читателей (например, моим, мне, например, понравилась в целом игра с Порту)

Поэтому хотелось бы, чтобы несогласные с этой статьей все же прочитали то, что в ней действительно написано и спорили не с придуманными, а реальными тезисами.

И еще один интересный момент. Почему-то на определенном этапе они начинают называть автора официально-саркастически, либо с обращением «господин», либо просто по фамилии безо всякого обращения. Это очень напоминает бюрократические времена чисток и партийных съездов, когда подобным обращением сразу унижали несогласного с единственно верной линией.

Давайте все же относиться друг к другу уважительно и прислушиваться к чужому мнению

Удачи «Динамо» сегодня

Стоун,

Ты совершенно правильно понял посыл этой статьи, а те, кто спорят, действительно спорят сами с собой, потому что посылы 1) и 2) таки неверны ;)

Как видишь, никто из критикующих не сподобился в качестве полемики на ответный материал, гораздо легче огрызаться в камментах. Ну, это знакомое дело для инет-дискуссий. Есть люди, которые что-то делают, а есть те, кто это критикует. Не потому что они такие умные, просто на другое не способны.

Я тоже хотел, чтобы наконец несогласные прониклись тем, что действительно написано в статье, но вряд ли это возможно, потому что цели такое не ставилось ;)

По поводу партийных съездов рассмешил, но наверное, как всегда, попал в точку... )))))

Потрясающе...))))