Автор: Unity_6
Зарегистрирован: 30.11.2011
Последний визит: 19.08.2017
Болельщик ДК.
10 апреля 2012 23:21
23
Тактика 7-3 от Семина, версия вторая (+видео)

         Когда эмоции совсем поутихли, можно проанализировать игровые моменты. В конце концов Динамо играло в полном составе почти тайм. Вот его и немного "разберу".
         Данный обзор мне навеяли 2 статьи:
1. Аналитическая статья Игоря Зайцева
http://football.sport.ua/news/...
2. Блог Соломира
http://www.dynamomania.com/pos...
          Главная разница данных обзоров в том, КАК авторы смотрели на игру и на построение средней линии Динамо Киев в данном матче. Игорь Зайцев предложил на основе увиденного, что ДК играло треугольником из опорников с вершиной Вукоевичем, ориентированным на оборону, и двумя атакующими опорными...Соломир же предложил вариант, что опорные были больше линейны и были ориентированы сугубо на оборону...
          В итоге еще раз пересмотрев 1 тайм, я пришел к выводу, что версия Соломира более правдоподобна...что означает только одно...игра Динамо все больше скатывается к "окопно-полупартизанской тактике"...
          Динамо вышло в явных три опорника в линию, а не треугольником о одним явным Вуко. Главная задача была РАЗРУШАТЬ, а не играть вперед. В купе с низкой посадкой игры ДК, разрыв в линиях был ошеломляющий!!! Да, если ШД вяло начинал на своей половине, ДК хорошо прессинговало, НО!!! Как только ШД владел на чужой половине - ДК прижималось к воротам всеми 7ю обороняющимеся игроками...и в отрыве были трое: Гусь, Ярмол и Браун. В итоге из-за разрыва поддержать контратаку НИКТО из опорных просто не успевал, а за частую даже НЕ ПЫТАЛСЯ...разрыв ОГРОМЕЗНЫЙ был...
          Да, в идеале, и Гармаш и Аруна не чистые опорники, а скорее "бокс-ту-бокс" полузащитники, но в данном конкретном матче они играли ЧИСТЕЙШИХ опорных.
Атаки и созданные моменты были следствием либо стандартов, либо индивидуальных действий...
Оптимальный в сегодняшнем футболе вариант ведения игры вторым номером это соотношение условнообороняющихся игроков и условноатакующих как 6-4. Динамо играло в ультраоборону, и соотношение было 7-3....В купе с разрывом в линиях 7 играли в свой футбол, 3е в свой...ЦЕЛОСТНОСТИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ....

 

         Синим цветом выделены игроки АКТИВНО участвующие в атаке. Красным выделены "наблюдатели"...

 

И лишь потом был Вакс...

 

П.с. Надеюсь Соломир простит меня за некоторый плагиат, а скорее хотел дополнить его мысли...

Понятно, надеялись отстоять на ноль и забить при стандарте - на угловые много наших приходило.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Во-первых, считаю не очень корректным анализировать этот матч, потому что судейство и до удаления играло свою роль и ощутимо мешало команде играть в свою игру. Во-вторых, если проанализировать не 1 тайм, а все игры Динамо с Шахтером в этом сезоне, то получится, что более осторожная схема в суперкубке дала победу, а более атакующая в чемпионате и кубке - ничью и поражение. Причем, в 2х последних матчах как раз Шахтер больше действовал на контратаках, что в корне подрывает вовсю тиражирующееся мнение о постоянной игре Сёмина от обороны. Я совершенно не фанат нынешнего ГТ Динамо, но, по моему, сам собой напрашивается вопрос о способности атаки Динамо преодолеть оборону Шахтера не теряя при этом надёжность обороны.
Скрыть ответы
В первых, я четко написал что анализировал игру ДО удаления. Во вторых, все было бы не так грустно, если бы это был ПЕРВЫЙ...ну второй раз...За полтора года Семина это уже минимум четвертый матч: Бешик, Сток, МХ, ШД...все матчи на выезде... я не спорю, что во всех ситуациях можно было играть 2м номером, и надеяться на контратаки... Но только в субботу и контратак толковых почти не было 40 минут... Это тенденцией попахивает...
Скрыть ответы
"В первых, я четко написал что анализировал игру ДО удаления. " Так и я об этом же. "...судейство и ДО удаления играло свою роль и ощутимо мешало команде играть в свою игру". Но повторю главный вопрос: позволяет ли качество атаки Динамо играть в атакующий футбол с сильными соперниками? Кто мог бы усилить игру, выйдя в старте: Алиев, Милевский, Шевченко, Мехмеди? Или главное игроков на поле расставить, а как они будут играть - неважно? В Динамо есть 2 скоростных крайка и на них и строится вся игра. Остальные - иногда помогают.
Скрыть ответы
Мое мнение: со старта либо Милевский оттянутым форвардом, либо там же Мехмеди...вместо Аруны..Это бы позволило и в центре игрока иметь, и зону разрыва заполнить, и в контрах участвовать применяя схему 6-4... Мехмеди достаточно ответственный игрок, который не ленится играть в отборе и при прессинге. Думаю вполне мог играть со старта...
Скрыть ответы
Очевидно, Сёмин хотел насытить центр. И это было правильно. Мехмеди в оборонительных действиях не впечатлил, да и вообще ещё очень сырой. Милевский сейчас вообще через матч выходит. Все варианты примерно равноценны. Можно ещё Нинковича было поставить:) Усиливаться надо в межсезонье. Этот тренер из этих игроков больше уже не выжмет. Я бы ещё посмотрел как будет смотреться Каддури вместо Вукоевича. Если они вдвоём с Гармашем смогут центр поля держать, тогда и можно будет еще одного атакующего игрока выставить.
Скрыть ответы
О да, Мехмеди не впечатляет. А Аруна? Я чего еще ВООБЩЕ не встречал тех кого он кроме Семина впечатляет... Не потеряли бы мы, имхо, ничего с разменной Аруны, на Мехмеди...да и на Нинковича (тут согласен, уж на ШД он бы точно вышел заряженным а не как обычно)... Но огромен был разрыв между атакой и обороной...плохо это...
Данило Силва. Проиграл все справа. Начисто. Один подкат за все 95 минут. Всю игру там был вакуум, куда раз за разом вбегал Шевчук, Виллиан или кто-то еще. Упустил Кучера во время первого гола. И не мешал опять же Кучеру(!) отдавать с фланга во втором.
Почитайте разбор полетов на Шурике. Он там объясняет как и почему.
Скрыть ответы
А, уже привели его в пример:)
В продовження, з'явився розбір гри з О.Головком, десь я з ним згоден, десь ні. Звичайно Головко не може собі дозволити збитись на - не прикриту критику ГТ Динамо, але деякі речі я дозволю собі виокремити, не в підтримку своєї позиції чи позиції Unity_6, просто декілька тез, нижче буде посилання на повний розбір. ------------------------------------------------------------------- Про епізод з Гусевим на перших хвилинах, та чому ніхто не підтримав атаку. - "Тут, наверное, дело в определенном настрое. «Мы, возможно, не выиграем, но и не проиграем». Игроки «Динамо» вперед действительно не бежали. Было понятно, что команда в большей степени будет обороняться. Хотя в целом, это было логично." --------------------------------------------------------------------- Про кількість атакуючих гравців Динамо. — "Они не просто выходили в атаку, они там стабильно находились, являясь атакующими игроками. Но однозначно один из крайних защитников должен был подключаться к атакующим действиям. Самая большая проблема «Динамо» в этом матче заключалась в том, что команда не играла активно флангами в атаку. Посмотрите на тот же «Шахтер»: Шевчук подает, а Срна забивает. То есть два защитника решают вопрос. И так происходило не один и не два раза. Да и Ракицкий через раз — в атаке. А можно посмотреть на это иначе: если игроки «Динамо» не ставят проблем перед защитниками «Шахтера», то они спокойно подключаются вперед. То есть своей активностью футболисты «Динамо» не сумели подавить активность игроков соперника, которые входят в эти зоны." ------------------------------------------------------------------------- Про контратакуючі дії. - "Для начала нужно обратить внимание, кто из игроков «Динамо» выбегает в атаку после перехвата мяча. И, в частности, как ведут себя опорные полузащитники — Вукоевич и Аруна. Думаю, что более уверенная в себе, более агрессивная команда в таких ситуациях будет в такой ситуации атаковать большими силами." ---------------------------------------------------------------- Про Сьоміна. - "И кстати, коль мы затронули тренеров, скажу, что в этом матче я увидел очень уж нервного главного тренера «Динамо». Я понимаю, каково было значение этого матча (золотые медали, выход в Лигу чемпионов), и понимаю, что люди могут с ума сойти на тренерском мостике во время такого поединка. Но, тем не менее, мне показалось, что у «Динамо» был какой-то эмоциональный перебор. Который, в том числе, не смог скрыть сам Семин. И это передалось его подопечным." --------------------------------------------------- Про гру в десятьох. - "А у «Динамо» выходит: одиннадцать человек на поле — трое атакуют, и десять человек на поле — трое атакуют." ================================================ http://dynamo.kiev.ua/articles/94622.html
Unity_6 - я не проти :) ---------------- Цікаво, два епізоди з 4 атакуючими гравцями, були "вимушені" суперником - як Аруна в першому, так і Гармаш в другому - не мали продовженя через пас, тому і вирішували обводити опонента, відповідно контратака Динамо, як перша так і інша несла потенційну загрощу, тому що, виходило Динамо 4 проти 5 захисників шахтаря, а не 3 - проти 5 чи 6. З усім доповненням згоден, можна ще додати що "бокс" Динамо ( це відстань від лінії центральних захисників до лінії нападу) складав більше 40 а іноді 45 метрів, що є не припустимою помилкою в тактичних побудовах команди. Така відстань між лініями дозволяє супернику вести спокійно комбінаційну гру по між цими лініями та створювати кількісну пепевагу на окремих ділянках поля. Не знаю чого намагався досягнути Сьомін виставляючи такий склад, але для створення обмеженого простору при ведені захисних дій "бокс" команди має складати не більше 30 метрів, а в умовах "посаженого" глибоко захисту не більше 25 метрів,( коли в Динамо ця відстань була більшою мінімум на 10 - 15 метрів), умовно кажучи відстань від Хачеріді з Бетао розташованих при захисних діях команди на 15 метрі поля мала б складати 25 метрів - до Ідеє - Гусева - Ярмоленка, розташованих на 40 метрі поля, таким чином створюючи умови обмеженого простору та часу для гравців шахтаря. Ще більш ефективною булаб гра, з "боксом" Динамо розташованим на 20 - 50 метрах поля, лише 10 метрів вище, та це далоб змогу трійці центральних півзахисників, навіть в лінію, як на мою думку і грало Динамо, висловлючись мовою футболу "випалювати" центральну зону, та при відборі м'яча на 45 умовно метрі, проводити швидкісні контр атаки, вже з кількісною перевагою гравців Динамо в нападі, бо до трійки атакуючих гравців були б близько трійка центральних півзахисників, нічого нового тут немає, так успішно розривав шахтар в Донецьку - Зеніт. Але там Спалетті - розуміє значення цих 10 метрів, та трикутник опорних-центральних вістрям чи основою вверх, а в нас Сьомін, тому і лінія замість трикутника і "сідаємо" значно глибше, без надії на швидкий вихід в атаку, бо при такій побудові мінімум 4 гравця шахтаря завжди були за лінією м'яча. Дякую, Unity_6 за хороші слова та підтримку.
Скрыть ответы
Приветствую! Мне вот еще, что навеяло. Дело в игроке по имени "плеймейкер". Многие наши спецы (это ВГГ запустил тему, Карпин недавно поддержал)) говорят что в современном футболе нет плеймейкера...Я и согласен и нет. Дело в том, что футбол начал выдвигать очень высокие требования к полузащитникам и пошла интересная тенденция: одни начали переучивать ТВОРЯЩИХ игроков оборонятся, и отрабатывать "до конца" (например испанцы, лучший пример - Барселона), другие пошли по пути улучшения атакующих качеств опорников... Вот мы-то как раз и пошли по второму пути. Но есть нюанс - научить оборонятся ЛЕГЧЕ, чем научить творить (частично это заложено генами), в результате игра команд, где научили оборонятся "творящих" куда лучше, краше и эффективнее тех, у кого середина из игроков, которые больше "обороняющиеся".... Но Барса идет еще дальше...они уже пытаются экспериментировать таким образом даже с ЦЗ!!!
Скрыть ответы
Всё правильно.Но на деле Сёмин пытается научить игрока с задатками созидателя обороняться...Фамилия этого игрока Алиев.Ну и как,научил? Вы это видите?О чём это говорит?да только о том что нам нужен,очень нужен сильный №8! Может Сёмин не умеет учить?Так Газзаев его(Алиева)и изначально учить не собирался.Видать знал что сие невозможно...Газзаев быстрее научил Ярмоленко и Гармаша... Про Зенит,ну не нужно сравнивать то что не сравнивается изначально.У Зенита есть Данни.А это очень много в такой игре прокоторую вы описали в своём опусе.Очень хорошь в этом плане Широков...Это я к чему веду,можна конечно и самолёт из кирпича выстроить да,боюсь,летать он не сможет.
Скрыть ответы
Приветствую. Алиева вообще сложно научить дисциплине, а значит и заставит делать черновую работу... Алиев не показатель. Тот же Нинкович при ВГГ первые пол года ОТЛИЧНО успевал и созидать и в обороне помагать, как и требует СОВРЕМЕННЫЙ футбол. Именно потому, глядя на игры даже за дубль Бертолио (да и за основу до травмы, да и на внутренних сборовских спарингах), я не раз отмечал, что парнишка АКТИВНО участвует как в прессинге, так и в отборе... Тоже касается нынешнего Мехмеди, который и атаку ускорить может, и пас остры отдать, НУ и за мяч побороться в отборе. Я уже молчу, что у нас БЫЛ такой игрок и его имя Рома...Вот он как раз показатель как ТВОРЯЩЕГО игрока переучили оборонять...и ведь Классно у него получалось!!! Так что Алиев, скорее исключение из правил... Вуко, кстати, отличный мужик, хороший бульдожка в опорной зоне, но чтобы стать СОВРЕМЕННЫМ ярким опорником, ему НЕ хватает созидательности...что правда, с этими качествами его бы у нас быстро перекупили как и Еременко... Данни? А Данни в ДМ столько на оборону не играл, как играет при Спалетти.... А вообще - согласен - нам нужен игрок в центр, как умеющий отдать пас, так и не ленится работать в отборе, а не имитировать его...
Скрыть ответы
Снова есть некоторые "но"...Нинкович нынешний далеко не тот игрок,который...Ну ты понял. Бертольо...Сам верил в него.Действительно,вместо Алиева Газзаев купил Бертольо.Мне этот шаг тогда показался оправданным.Но,видимо парень очень травматичен,раз у нас его вылечили и побыстрее спихнули,пока не поздно. Мехмеди...Да,он как раз под это и покупался.Я снова возвращаюсь к товарняку с рубином в котором Мехмеди продемонстрировал зачем его брал Сёмин.Так же как продемонстрировал и Аруна...Я вижу то чего хочет Сёмин в построении новой команды.Названные мной два игрока очень перспективны и ликвидны к тому же,но,снова но...Если ты хочешь чтобы изменения прошли быстрее нужно покупать уже готовых классных игроков,а они денег стоят!Ты уверен что ИМС потянет на таких игроков?Я не уверен. По Ерёменко...Дали хорошие деньги?Надобно продавать.В кои то веки мы смогли продать игрока с наваром и наваром хорошим...Другой вопрос что покупать нужно было на его место игрока ещё сильнее... Данни...Нужен был он Зениту для улучшения игры?да нужен.Он его купил.Да 30 лямов.Но ты видишь какого игрока они купили?!Нужен был хороший защитник?да нужен и они выложили нехилые деньги за игрока сборной Италии...Видно кого они купили?На мой взгляд,да. Дорого всё это?Конечно.Но хотим ли мы расти дальше и обыгрывать хорошие клубы? Если так,то покупки Попова,Силвы,возвращение Шевченко и Алиева мне кажутся просто смешными в этом плане,это мягко говоря...
Скрыть ответы
Без иронии, в каком матче кроме товарняка с Рубином, ты еще видел КОМАНДУ которую строит Семин? Ведь строительство должно быть видно не в одном матче7!?!
Скрыть ответы
С этим сложнее.И тем не менее я уверен что тогда и была продемонстрирована промо версия того ДК каким его хочет видеть Сёмин.Правда недоукомплектованного основательно пока что ДК.Прежде всего в плане атаки...Об этом Сёмин говорит на прямую.Посмотрим что будем после Евро...Мне кажется что подвижки в этом направлении должны быть.Тем более некоторые после Евро закончат,а ещё некоторые уже говорят что уйдут в Анжи...
Привіт, Стас. В Зеніта є Дані, в Динамо є Ярмоленко, питання тільки в одному як тренери використовують таланти своїх гравців ? Дані не є гравцем навколо якого побудована гра Зеніта, він розганяє атаку, він створює кількісну первагу на окремих ділянках поля, завдяки своїй швидкості та техніці вміння обіграти 1 в 1. Ярмоленко це також може робити, але потрібно створити умови в яких ці здатності Ярмоленка можуть бути використані та розвиватись. Різниця там Спалеті тут Сьомін. Широков, Семак, Денисов, Зирянов, всі ці гравці не є супер обдарованими футболістами, але вони навчені грати в атаку, вони біжуть вперед та закривають зони і все, жоден з них не є Хаві, чи Іньєста, вони не є конструкторами, але тренер використовує їх переваги, та розвиває їх здібності, Широков до Спалеті та з Спалетті це різні гравці, при цьому Широков не став технічнішим чи швидшим він навчений вишколений гравець. ------------- Як бачете літак побудований з цегли в Петербурзі літає, щей як літає.
Скрыть ответы
Що означає відсутність Данні показали ігри Зеніта з тою ж Бенфікою.Я б не порівнював Дані з Ярмоленко.Бо то є зовсім різні гравці.Зовсім різні.Я б дуже хотів би щоб у ДК нинішньому був такий гравець як Данні.Тоді б у ДК гра б по іншому б виглядала би.Про Широкова,ну зовсім не погоджуюся з тобою.Нинішній Роман Широков дуже хороший гравець.Взагалі то напишу те,що написав недавно Андрієві Шазову.У нинішнього ДК немає а ні півзахисту,а ні атакуючої лінії.Ярмоленко та Гусєв це звичайно добре,але ж цього замало....нажаль.
Скрыть ответы
Стас, я то інше писав, втрата такого гравця як Дані звичайно відчутна, але не Дані будує гру Зеніта, він її доповнює - от про я. Різниця між Ярмоленко та Дані - лише в тому як тренер вміє використовувати їх. Дані далеко не Роналду, Нанні він не попадає в основу зб. Португалії, тому не варто переоцінювати його можливості, і разом з тим недоцінювати теж - звичайно. Широков до Спалеті посередній гравець, саме Спалеті навчив Широкова пояснив, вишколив Широкова до цього рівня на якому зараз перебуває Роман. В нас немає Спалеті - немає, тому прогрес Гармаша буде відбуватись довго, немає кому навчити Гармаша куди бігти, які зони закривати при атаках, а потенційно Денис сильніший Широкова. Ярмоленко і Гусева мало - так мало, але вина тут не гравців а тренера, бо є Дуду, є Гармаш, є Мілевський - це вже 5 гравців з якими треба працювати та доводити КОМАНДНУ взаємодію в атаці ... як мінімум за потенціалом гравців до Зенітовської ... але чомусь цього не відбувається ? І як може відбутись, коли тренер виставляє 7 гравців в захист, коли ні Аруна ні Вукоєвич - центр поля не переходять, чому ? Що не хочуть -НЕ ВІРЮ! Така побудова в цього тренера і замість розкривати потенціал гравців, вони в нього регресують - і виходить що ми недоукомплектовані ... але треба ж розуміти що прийдуть нові навіть дуже хороші футболісти, за шалені кошти - І ЩО ? Вони так само будуть регресувати та потонуть в тактичних побудовах Сьоміна. І знову будемо говорити про недокомплектацію, по колу, аже поки не прийде ТРЕНЕР !!!
Скрыть ответы
Я про Мілевського тобі вже писав,повторюватися не буду.Як тренер його не випускає,то значить Артём так виглядає на тренуваннях.Той Мілевський що був у перший прихід Сьоміна і нинішній це два апсолютно різних гравця.А про недоукомплектованність я залишаюся при своїй власній думці.Так недоукомплектовані.В атакуючій ланці як раз і сильно недоукомплектоівані.Тільки як будемо продовжувати брати попових і сілв будемо й надалі недоукомплектовані... Про Данні для Зеніту...Вважав і надалі вважаю що цей португалець це 40% для нинішнього Зеніту.Особливо при переході з оборони в атаку.Та й у позиційній атаці Данні дуже хороший. А Гармаш при Сьоміні прогрессує,так як і Ярмоленко.Добре виглядає й Гусєв.Просто як флангові захисники будуть іншого рівню ти побичиш інші фланги і більш яскравих Гусєва та Ярмоленко.
Привіт. Фактично в сучасному футболі позиція плеймейкер відсутня, бо важко уявити щоб гравець був зосереджений виключно на атакувальних діях - напевне це мають на увазі ВВГ та Карпін як і багато інших тренерів. Разом з тим команді потрібен гравець який буде вести гру, № -8, тільки з додатковими функціями на полі, тут справа лише в термілогії - плеймейкера - немає, але є гравець який веде гру. Зараз в Динамо є тільки один такий гравець Мілевський, який може з'язати лінії команд, та вести гру в атаці. Тут скоріше не намагання з опорних руйнівних гравців зробити атакуючих, а потенціал самого гравця, та вимоги футболу ... Ми маємо говорити, що гравець під № -5, має вміти заповнювати вільні зони в атаці, а гравець під № - 8, має закривати вільні зони в захисті, але щоб вести гру команди цього не достатньо, потрібне вміння швидко приймати рішення, та вміння втілити ці рішення в умовах обмеженого простору та часу. Це не зможе зробити ні Алієв ні Аруна і тим більше Вукоєвич, а Гармашу над чим ще варто багато працювати, тому "тримати" на полі одночасно ТРЬОХ таких гравців не може досволити собі тренер, проте він має вимагати від них - заповнення зон в атаці (бігти вперд, шукати вільні зони), чому це не робить Сьомін загадка ??? От по прикладу Барселони, центральні захисники там не ведуть гру, бо не наділені такими здібностями, але вони біжуть та закривають вільні зони в атаці, коли такі з'являються.